Linnträff!

[Nattlorden]

Men vad har det att göra med hur den låter jämfört med en 668:a?

Det borde du kunna räkna ut med öronen.

[Nattlorden]

Nattlordens inlägg säger verkligen en hel del
Hade vart skoj om det inlägget hade vart på minhembio eller selleri.

hehe *ursäkta* *skratt*

Jo, det går ju bra att skratta i sin okunskap. Den bjuder jag på.

[Harryup]

Vilken sprättig attityd det finns i många inlägg här nu.
Trist att se att bara för att man är oense så skall man tala om för den andre vad han förstår och inte förstår. Fråga istället om det är oklart vad den andra förstått. Ser mer väluppfostrat ut.
Mvh/Harryup

[Nattlorden]

Naturligtvis har jag gjort den jämförelsen eftersom båda apparaterna har funnits hos mig parallellt under ca ett års tid. Min SB3:a låter något bättre än en Mimik, för att använda Linn-språk, det är mer ordning och reda i musiken, tydligare bas. Enligt Linnisterna är det inget att förvånas över, de anser inte Mimik´en vara speciellt bra. Bättre än 668 dock.

Svårt att få ihop då 668 har ett mycket mer naturligt lugn i ljudbilden är SB3 och något mer harmoniskt toppregister. Inga gigantiska skillnader naturligvis - som tidigare nämnt är det inte det mellan rättimplementerade digitalspelare.

[agent_cooper79]

...dock har cd12 en klar diskantavrullning, vilket gör att den klart kan detekteras vid ett F/E test.* Diskantsänkningen är ca 1 dB.

Ajajaj Richard, nu är du ute och seglar igen...

Visst är den avrullad i diskanten, men inte med 1dB, 0.45 db skall det vara:

There is a slight (-0.45dB at 20kHz) droop in the top octave, but I doubt this will be audible. Channel separation (not shown) was excellent.

http://www.stereophile.com/content/linn ... urements-1


Jag vet att du vill väl, men ta det lite lugnt med "retoriken"...

Mvh

[Mats]

Linn lägger på upplevd musikalitet - det är inte andra som tar bort.

HUR vet du det?

Därför att det inte är speciellt komplicerade saker. Hyffsat grov fysik. Enkel logik. Om man har sinnelag för att tänka tekniskt i alla fall.

Hej Nattlorden!
Om det är "enkel logik" att så är fallet, har du lust att kort förklara det så att även en dum ekonomjävel och musikälskare som undertecknad fattar? Vore intressant!

[ThePreTor1aN]

Nattlordens inlägg säger verkligen en hel del
Hade vart skoj om det inlägget hade vart på minhembio eller selleri.

hehe *ursäkta* *skratt*

Jo, det går ju bra att skratta i sin okunskap. Den bjuder jag på.

Ja, det måste ju vara första gången du erkänner okunskap i frågan. Vad har hänt?

[Mats]

Apropå det här med att digitala spelare av märket Linn skulle spela "snabbare" än spelare som av Linn-folk anses som mindre bra ur ett "musikaliskt perspektiv" så testade jag att köra en låt (Glenn Gould: Das Wohltemperierte Clavier II av J.S. Bach, spår 1 "Preludium") parallellt och synkat på min HP-laptop och på min Linn Digital Streamer. (Det är exakt samma exemplar av plattan som har rippats ner och körs via DS:en som ljuder från laptopen.) Kan rapportera att Mr Gould spelade fullkomligt i takt med sig själv och kom i mål exakt vid samma tidpunkt från båda källorna. Med tanke på att det vid tune dem-baserade jämförelser av spelare vanligen spelas snuttar på ca 20 sekunder av ett stycke innan byte mot annan spelare sker så verkar ju förklaringen att "Linn spelar snabbare" väldigt osannolik. Mina 50 ören.

[Bill50x]

Men vad har det att göra med hur den låter jämfört med en 668:a?

Det borde du kunna räkna ut med öronen.

Nä, inte ens med det jag har mellan öronen...

/ B

[Nattlorden]

Om det är "enkel logik" att så är fallet, har du lust att kort förklara det så att även en dum ekonomjävel och musikälskare som undertecknad fattar? Vore intressant!

Det du måste fundera över är t.ex.
* vad är sväng?
* vad är enklast att göra - förstärka existerande musik eller ta bort/flytta något som existerar utan att sabba något annat?
* hur flyttar man saker med hjälp av triviala grundkomponenter och utan att ens försöka?
* hur enkelt är det att skapa den delen som är sväng kontra andra musikaliska element som man de facto hör?

Du kan säkert komma på lite mer själv.

sen som ekonom är du väl mer hemma på sannolikhet och då kan du fundera över
* hur stor sannolikhet är det att bara Linn skulle få detta rätt?
* hur stor sannolikhet är det att stora experter på ljudåtergivning skulle tycka annorledes?

[prolinn]

Pioneeren är helt spikrak i frekvensgången.

Så den ringer som en kyrkklocka då (eftersom det är konsekvensen av spikrak frekvensgång i passbandet...)

[Mats]

Om det är "enkel logik" att så är fallet, har du lust att kort förklara det så att även en dum ekonomjävel och musikälskare som undertecknad fattar? Vore intressant!

Det du måste fundera över är t.ex.
* vad är sväng?
* vad är enklast att göra - förstärka existerande musik eller ta bort/flytta något som existerar utan att sabba något annat?
* hur flyttar man saker med hjälp av triviala grundkomponenter och utan att ens försöka?
* hur enkelt är det att skapa den delen som är sväng kontra andra musikaliska element som man de facto hör?

Du kan säkert komma på lite mer själv.

sen som ekonom är du väl mer hemma på sannolikhet och då kan du fundera över
* hur stor sannolikhet är det att bara Linn skulle få detta rätt?
* hur stor sannolikhet är det att stora experter på ljudåtergivning skulle tycka annorledes?

Men du, det där var en massa frågor. Vad jag efterlyste var en förklaring baserad på det du kallar "enkel logik" - du får gärna göra ett nytt försök!

[Bill50x]

Visst är den avrullad i diskanten, men inte med 1dB, 0.45 db skall det vara:

There is a slight (-0.45dB at 20kHz) droop in the top octave, but I doubt this will be audible. Channel separation (not shown) was excellent.

Fasligt mycket, inte undra på att den låter lite instängd

Skämt åsido, 22kHz är väl den teoretiska gränsen för en CD om man har ett oändligt brant filter? Så om en CD-spelare faller 0,45 dB vid 20 kHz eller vid 20,5 är väl snarare ett akademiskt intresse?

/ B

[Nattlorden]

Men vad har det att göra med hur den låter jämfört med en 668:a?

Det borde du kunna räkna ut med öronen.

Nä, inte ens med det jag har mellan öronen...

Nä, men då är det ok. Fixar du inte något så enkelt så fixar du inte de mer avancerade koncepten, så då kan jag sluta försöka.

[agent_cooper79]

Apropå det här med att digitala spelare av märket Linn skulle spela "snabbare" än spelare som av Linn-folk anses som mindre bra ur ett "musikaliskt perspektiv" så testade jag att köra en låt (Glenn Gould: Das Wohltemperierte Clavier II av J.S. Bach, spår 1 "Preludium") parallellt och synkat på min HP-laptop och på min Linn Digital Streamer. (Det är exakt samma exemplar av plattan som har rippats ner och körs via DS:en som ljuder från laptopen.) Kan rapportera att Mr Gould spelade fullkomligt i takt med sig själv och kom i mål exakt vid samma tidpunkt från båda källorna. Med tanke på att det vid tune dem-baserade jämförelser av spelare vanligen spelas snuttar på ca 20 sekunder av ett stycke innan byte mot annan spelare sker så verkar ju förklaringen att "Linn spelar snabbare" väldigt osannolik. Mina 50 ören.

Ja, hela den här diskussionen om att spela snabbare (för apparater från Linn, Naim, etc.) tycker jag är intressant. Det vore ju fullkomligt absurt om en CD-spelare/streamer inte höll hastighetsavvikelser långt under vad som vore hörbart. Jag förstår inte varifrån detta kommer. Däremot implikerar det något intressant hos dem som hävdar detta, nämligen att de också hör en skillnad som gör att det _känns_ som om musiken gick snabbare, kanske en känsla av att det finns ett driv i musiken, eller vågar jag säga det... att framförandet upplevs som mer musikaliskt

[Nattlorden]

Skämt åsido, 22kHz är väl den teoretiska gränsen för en CD om man har ett oändligt brant filter? Så om en CD-spelare faller 0,45 dB vid 20 kHz eller vid 20,5 är väl snarare ett akademiskt intresse?

Finns ju de av oss som både har hörsel och höga krav.

[Bill50x]

* hur stor sannolikhet är det att bara Linn skulle få detta rätt?

Det är inte bara Linn som får detta rätt. Eller rättare, lyckas något bättre än många andra. Men det är Linn, Naim och några till som driver detta som sitt eget, som marknadsför sig med begreppet. Ungefär som Volvo som är kända för sin säkerhet, men varken är bäst eller ensam herre på täppan.

/ B

[Nattlorden]

Det vore ju fullkomligt absurt om en CD-spelare/streamer inte höll hastighetsavvikelser långt under vad som vore hörbart. Jag förstår inte varifrån detta kommer.

Därför att det vid tester av spelare mot varandra har förekommit sådana skillnader. Nu kan jag inte ge referens till vilken tidning, för det är högst troligen 15 år sedan jag läste det, då jag inte läst hifipress på många år och inte sparar något.

[agent_cooper79]

Visst är den avrullad i diskanten, men inte med 1dB, 0.45 db skall det vara:

There is a slight (-0.45dB at 20kHz) droop in the top octave, but I doubt this will be audible. Channel separation (not shown) was excellent.

Fasligt mycket, inte undra på att den låter lite instängd

Skämt åsido, 22kHz är väl den teoretiska gränsen för en CD om man har ett oändligt brant filter? Så om en CD-spelare faller 0,45 dB vid 20 kHz eller vid 20,5 är väl snarare ett akademiskt intresse?

/ B

Instämmer helt om avvikelsens betydelse Bill, jag är bara lite trött på somligas svepande generaliseringar och ibland rena lögner i svartmålningssyfte (dvs det var menat som en ironisk liten knäpp åt R.)

/M

[prolinn]

Skratta på ni.

...

Faktum är att priset då det gäller cd- spelare har mycket liten betydelse.
Från 3000:- får man numera "state of the art " prestanda.

Detta är något som man måste testa blint för att förstå.

Måste man vara döv för att få blindtesta?

Synd på Ivor-Isobariks tråd, men den här tråden är årets skrattsalva

[Nattlorden]

* hur stor sannolikhet är det att bara Linn skulle få detta rätt?

Det är inte bara Linn som får detta rätt. Eller rättare, lyckas något bättre än många andra. Men det är Linn, Naim och några till som driver detta som sitt eget, som marknadsför sig med begreppet. Ungefär som Volvo som är kända för sin säkerhet, men varken är bäst eller ensam herre på täppan.

Petitess, du gav dig ändå an vad jag skrev från fel håll. Det gällde huruvida så många andra har medvetet valt att plocka bort svänget, då det är det du hävdar.

[prolinn]

..., 22kHz är väl den teoretiska gränsen för en CD om man har ett oändligt brant filter? Så om en CD-spelare faller 0,45 dB vid 20 kHz eller vid 20,5 är väl snarare ett akademiskt intresse?

Bortsett från att filtret i det senare fallet behöver vara betydligt längre (dubbelt? - orkar inte kolla) och ringer därför mycket längre.

[Nattlorden]

Faktum är att priset då det gäller cd- spelare har mycket liten betydelse.
Från 3000:- får man numera "state of the art " prestanda.

Detta är något som man måste testa blint för att förstå.

Ja... och en 700 kronors DVD med skranglig lucka och då och då väsnandes skivsnurrande kan presentera en holografisk ljudbild som en 10 år gammal state-of-the-art CDspelare med lite tur.

Så tror man på source-first så är ju det problemet numera löst, så då kan man undra vad som är steg två. End-second, får man hoppas...

[agent_cooper79]

Det vore ju fullkomligt absurt om en CD-spelare/streamer inte höll hastighetsavvikelser långt under vad som vore hörbart. Jag förstår inte varifrån detta kommer.

Därför att det vid tester av spelare mot varandra har förekommit sådana skillnader. Nu kan jag inte ge referens till vilken tidning, för det är högst troligen 15 år sedan jag läste det, då jag inte läst hifipress på många år och inte sparar något.

Med andra ord:

---> Du har aldrig läst eller hört något om hastighetsavvikelser för Linns Cd12

---> De avvikelser som påtalades gäller något som sannolikt är betydligt äldre än Linns Cd12

Skulle det inte dessutom kunna vara så att anledningen att man kommer ihåg något man läste för så länge sedan om hastighetsavvikelser i samband med uppspelning av Cd helt enkelt är att det är ovanligt och ganska knasigt och därmed borde vara svårt att sälja för det (förmodligen saftiga, vet ej själv) priset som Linns Cd12 betingade?

/M

[Nattlorden]

Med andra ord:

---> Du har aldrig läst eller hört något om hastighetsavvikelser för Linns Cd12

Nej, du måste läsa som en kratta om du missförsått mig så kopiöst.
CD12 kom inte in i diskussionen från långt senare.

Dessutom lär den inte ha några sådana alls om den fått beröm av IÖ.

---> De avvikelser som påtalades gäller något som sannolikt är betydligt äldre än Linns Cd12

Nja, här är en skillnad mellan bevisligen - nämligen de spelare i testen som gjorde så och troligen - nämligen sannolikheten att man gör så även idag. Med tanke på att det inte var pga bristande kunnande utan per design det hände förr så har inte sannolikheten att det är likadant idag minskat.

Skulle det inte dessutom kunna vara så att anledningen att man kommer ihåg något man läste för så länge sedan om hastighetsavvikelser i samband med uppspelning av Cd helt enkelt är att det är ovanligt och ganska knasigt och därmed borde vara svårt att sälja för det (förmodligen saftiga, vet ej själv) priset som Linns Cd12 betingade?

Blanda inte in CD12, vi diskutterade Mimik(?) när detta kom på tal. Läs om, läs rätt.

[ivor-isobarik]

Vissa föredrar mätmässigt bra ljud. Andra föredrar när instrumenten är stämda och musikerna är på gott humör.

Vissa lyssnar på ljud

Andra på musik -I sann Linnistisk anda

[Nattlorden]

Vissa tror inte musikerna på en platta ändrar humör mellan olika uppspelningar av plattan.

[prolinn]

Om nu de för Linn-förespråkare bästa apparaterna var de som tweakade (annat ord för färgning) ljudet mest så borde det ju betyda att de är de sämsta ur transparenssynvinkel, men så är det ju inte. T.ex. hade visst IÖ uttalat sig om att CD12 (som ju är den bästa av Linn:s konventionella CD-spelare) var en utmärkt konstruktion.

Hmm... så då är Mimik bättre än CD12, eftersom den påstås överlägsen 668 och CD12 är ungefär som 668. Hur passade det in i Linn-filosofin?

Eller har man bara inte berättat för folk att extrasvänget saknas i CD12 och ingen har märkt det?

CD12 är bra, men DS-spelarna ännu ett bra snäpp bättre. Mimik är rätt långt efter dagens Linn-spelare.

Dessutom är Richard helt fel ute när han hänvisar till att Linn skulle handla om systemmatchning. Peta in en Klimax DS i vilken gammal Linn-rigg som helst och den svarar direkt på förbättringen. Inte riktigt lika mycket som dagens toppsystem, men det beror ju bara på att det bästa Linn gör idag är bättre än det bästa de gjorde förr. Samma sak gäller samtliga av dagens topprodukter och merparten av hela sortimentet. Bortsett från att t.ex. instegsslutsteget Majik 2100 är svagare än Klout så är de ungefär i samma kvalitetsnivå, musikförmedlingsmässigt. Faktum är att Linn-produkter från olika generationer kan ha relativt olika ljudmässig karaktär och den gemensamma nämnaren är alltid att de stått ut just i det att de varit utmärkta ur ett musikåtergivningsperspektiv. Man får helt enkelt bättre grejer idag och billigare.

[prolinn]

Nej, du måste läsa som en kratta om du missförsått mig så kopiöst. CD12 kom inte in i diskussionen från långt senare.

Dessutom lär den inte ha några sådana alls om den fått beröm av IÖ.

Halleluja!

[Nattlorden]

Jo, jag har förstått de är betydligt transparentare idag än förr. Trevlig utveckling för alla de som inte våga prova annat märke.

här hemma svänger Colony 5 som satan trots 668, SC9 och NAD för närvarande... både högerfot och överkropp rör på sig...