Världens bästa element för infra bas

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-14 02:47

Alexi skrev:Eftersom jag haft förmånen att umgås med Ingvar hela kvällen har jag nu lite större förståelse för det han försökt förklara ovan och de problem som elementet kan vara belamrad med och som inte syns i en frekvens eller distmätning.
Precis som Ingvar säger tidigare här, så kan t.ex. ett slutsteg detekteras i en F/E-lyssning trots fina kurvor i frekvens och distmätningar. Jag tänker t.ex. på Morellos prototyp slutsteg som teoretiskt hade mycket stora chanser att klara sig odetekterat igenom F/E, men ändå behövde det tweakas lite till.



Det är just sånt här som är väldigt intressant. Är det något som du eller Ingvar kan berätta mer om? :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-14 14:40

boom skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:PS.
Jag införskaffar hela tiden väldigt många olika element som på pappret
ser bra ut, bara för att skaffa mig en bild av hur de beter sig i praktiken,
och de tillfällen då jag inte blir besviken är rätt så sällsynta (NHT 1259 var
ett ett sådant sällsynt fall).

Och vad jag vill säga med det är att jag finner tanken att köpa grisen i
säcken när det gäller så här viktiga saker, och när det dessutom är en sådan
högoddsare att det man skaffar duger, som lite nedslående. Det är ingenting
som jag skulle rekommendera någon som jag bryr mig om.


Så varför går ni inte ihop allihopa och köper en av varje, av en förfärlig
massa olika elementmodeller, så ni kan utvärdera dem var för sig och hitta
något som duger, så ni slipper göra ett massköp och sedan sitta där med
en förfärlig massa junk.


Vh, iö

Varför göra samma arbete igen som någon annan redan har gjort? Det finns gott om kompetenta utvärderingar av högtalarelement på nätet och man behöver ju inte uppfinna hjulet igen.

Det beror nog på hur kantig världsbild man har.

Men fråga dig såhär: Om många kompetanta utvärderingar skett, och
många goda element därför har föreslagits, menar du att det är egalt vilka
av dem man väljer?

Min erfarenhet är den motsatta, det vill säga att de element som rekom-
menderas ger sinsemellan väldigt olika hörbart resolutat, på grund av att
de allihopa har en massa... egenskaper (brister kan man se det som), som
inte täcks in av de rätt så kantiga analyser som brukar göras.


Vh, iö

Varför finns AES. Klippel. Dumax och kan man inte lita på dom vem skall man då lita på.

Lite på dem kan man ju! (Oftast.)

Det är inte det som det handlar om.

Men man måste även SJÄLV förstå gränserna för vad de olika mätningarna
berättar.

En mätning som är 100% ackurat och riktig, och som berättar sisådär 1%
av det man behöver veta för att förstå hur elementet uppfattas, kommer
att vara relevant, men om man inte förstår informationens vikt så blir det
ju lätt fel ändå.

Ingen mätning ger alla svar, varje ger bara svar på precis det som är mätt.
Ingenting annat.

Det är just därför som det är praktiskt taget omöjligt att bedöma hur en
högtalare återger musik genom att bara titta på några mätkurvor. För det
mesta så kommer man att höra det som kurvorna visar, men ävern tio
gånger flera andra saker, som kan vara klart viktigare för upplevelsen.

- - -

Det är lite som med människor, säg... fruar!

Om du skall skaffa dig en fru så kan du utgå ifrån ett datablad med hennes
mått, eller kanske till och med ett fotografi på henne? Om du är extra noga
så kanske du vill se hennes psykologiska profil också.

Men, jag lovar dig att det är något helt annat att träffa henne på riktigt. Då
kommer du att få en chans att lära känna henne, på riktigt.

Så - mitt råd är att INTE beställa en fru på internet baserat på lite teknisk
information om henne. Och detsamma gäller högtalare. Man bör skaffa sig
möjlighet att lära känna dem. I båda fallen.

Högtalarna har för övrigt fördelen att de inte behöver välja dig tillbaka. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-14 15:35

En galning på avsforum har byggt 4 slutna lådor med total 8 stycken LMS ultra. Helt insane.
Bild

Uppmätt under 10% THD vid dessa nivåerna. Crazy bastard.

EDIT:
Bild

Så sinnessjukt att jag bara kan skratta nervöst.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-04-14 15:48

Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-14 15:55

Läste hans tråd häromdagen och jag tycker det är intressant och se dessa distmätningar.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-14 15:59

Piotr skrev:Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter


Vilken distnivå tycker du hade varit mer rimlig vid 130db@10hz?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-14 16:05

Piotr skrev:Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter
Jag är också förvånad över att 8st 18" av denna kaliber visar upp hela 9,36% dist THD+N i rum vid bara 127,6dB 10Hz. 8O

Kan de röra sig om mer än 10W effekt/element?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-14 16:18

Kommer inte ihåg, men var mätningarna gjorda 1m eller vid lyssningsplatsen?
Sen hade det varit intressant och se mätningar vid 5 hz, ska man misstänka ganska rejäl dist där?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-14 16:18

Alexi skrev:
Piotr skrev:Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter
Jag är också förvånad över att 8st 18" av denna kaliber visar upp hela 9,36% dist THD+N i rum vid bara 127,6dB 10Hz. 8O

Kan de röra sig om mer än 10W effekt/element?


Du glömde ett "k"? .
Han använder ungefär 2kW per förstärkare. Han har 4 förstärkare. De klipper vid 131db@10hz.

Sheeesh, tough crowd!
:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57855
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-14 16:34

<botta>
Senast redigerad av Nattlorden 2011-04-14 17:31, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-14 16:47

Seriekopplar han spolarna och parallelkopplar elementen parvis per kanal. Får varje förstärkarkanal se två ohm.
Jag skulle välja ett steg till vart och ett element.
Den som vet mest, tror minst.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-04-14 17:03

steveo1234 skrev:En galning på avsforum har byggt 4 slutna lådor med total 8 stycken LMS ultra. Helt insane.

Cool snubbe. Har du nån länk?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-14 17:17

steveo1234 skrev:
Alexi skrev:
Piotr skrev:Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter
Jag är också förvånad över att 8st 18" av denna kaliber visar upp hela 9,36% dist THD+N i rum vid bara 127,6dB 10Hz. 8O

Kan de röra sig om mer än 10W effekt/element?


Du glömde ett "k"? .
Han använder ungefär 2kW per förstärkare. Han har 4 förstärkare. De klipper vid 131db@10hz.

Sheeesh, tough crowd!
:)
Hm något går inte ihop här. 89,7dB/element 1W, 1kW/element = 119,7W + 20dB rumsförstärkning vid 10Hz = 139,7W x 8st = 127,6dB :?:

Har han ingen rumsförstärkning alls?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-14 17:22

Alexi skrev:
steveo1234 skrev:
Alexi skrev:
Piotr skrev:Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter
Jag är också förvånad över att 8st 18" av denna kaliber visar upp hela 9,36% dist THD+N i rum vid bara 127,6dB 10Hz. 8O

Kan de röra sig om mer än 10W effekt/element?


Du glömde ett "k"? .
Han använder ungefär 2kW per förstärkare. Han har 4 förstärkare. De klipper vid 131db@10hz.

Sheeesh, tough crowd!
:)
Hm något går inte ihop här. 89,7dB/element 1W, 1kW/element = 119,7W + 20dB rumsförstärkning vid 10Hz = 139,7W x 8st = 127,6dB :?:

Har han ingen rumsförstärkning alls?


Han uppskattar rumsförstärkningen till ungefär 10db@10hz. Och, du glömde att räkna in avståndet till lyssningsplatsen. Och, den känsligheten du anger lär inte stämma vid 10hz då den är angiven som någon nominell grej antar jag?

EDIT: Snabbsimulering ger max-spl på runt 100db@10hz för ett element. 2meter GP.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-04-14 17:28

denna kanske? http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1314884

framgår inte vilket avstånd han mätt på.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-14 17:30

Kraniet skrev:denna kanske? http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1314884

framgår inte vilket avstånd han mätt på.


11-12ft vill jag minnas.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-14 18:02

Ja hm då borde en stor del av uppmätt dist vara från rummet, eftersom han mätt så långt ifrån?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-14 18:32

Alexi skrev:Ja hm då borde en stor del av uppmätt dist vara från rummet, eftersom han mätt så långt ifrån?


Hur skulle det kunna vara det? REW mäter både THD och THD+N. Såvida inte rummets resonanser ligger exakt på f_0+n*f_0 så bidrar inte rummets missljud till THD utan till THD+N.
Isåfall borde rummets missljud bestå av "N". Eller så tänker jag fel.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-14 19:13

screen skrev:
MagnusÖstberg skrev:
screen skrev:
Hur skulle vi få fram element för test?


Ta & skumma av toppen av pengaberget på intäkterna till LTS vetja! :wink:
Det ger nog mer pengar om du lämnar över det du skattefuskat på deklarationen i år.


Jaha, där sket man i det blå skåpet då...och jag som gick med i år med förhoppningen att ett stöd till skulle bära upp lite...men nähä... :cry:

Kostar elementet ni är ute efter 10-lusentappar!!! 8O
Dra på trissor, måste vara något i hästväg, någon bild på mästerverket?

É ni int rikti kloka?

Själva elementet kostar lite över 5k sen vad frakten kostar det vet jag inte ännu men det kommer.

bas lms 18 kostar 899.10 dollar =5807 kr
frakt för en bas 225 dollar = 1453 kr
myglar man sen bort den förhatliga frakten så koster den i svedala 7392 + 1453=8845kr

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-14 19:57

Fast fraktpriset går ju ner med ökat antal och ev alternativfrakt.
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-14 20:04

Ragnwald skrev:Fast fraktpriset går ju ner med ökat antal och ev alternativfrakt.

410 dollar för 2

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-14 20:09

Två? Här pratar vi om minst fyra i ett system.
Har vi en handfull spekulanter? :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-14 20:12

Kul att ni jagar monsterelement, det ska bli kul att se vad ni till slut anser
är världens bästa element. En fråga av nyfikenhet, har IngOehman möjligen
någon egen erfarenhet av det element som det pratas så hett om?

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-04-15 12:54

Kraniet skrev:denna kanske? http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1314884

framgår inte vilket avstånd han mätt på.

De ursprungliga Maelstromarna var tydligen bara skit...

Användarvisningsbild
spuj
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2008-04-02
Ort: Hälleförs

Inläggav spuj » 2011-04-16 23:59

Om man skulle bli försökskanin på några LMS-5400 i slutna lådor, tror ni att en minidsp skulle fungera bra att eq'a upp de lägsta infra-frekvenserna efter behag?
Senast redigerad av spuj 2011-04-17 01:09, redigerad totalt 1 gång.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 00:16

spuj skrev:Om man skulle bli försökskanin på några LMS-5400 i slutna lådor, tror ni att en minidsp skulle fungera bra att eq'a upp de lägre frekvenserna efter behag?

Det borde inte vara något problem att göra.

Användarvisningsbild
Allram
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2010-06-17

Inläggav Allram » 2011-04-19 13:29

Alexi skrev:
Piotr skrev:Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter
Jag är också förvånad över att 8st 18" av denna kaliber visar upp hela 9,36% dist THD+N i rum vid bara 127,6dB 10Hz. 8O

Kan de röra sig om mer än 10W effekt/element?


Vid de ljudtrycken så lågt ner i frekvens borde samtliga begränsande ytor i rummet flexa (inte resonant, utan bara följer tryckvariationerna). De lär inte flexa linjärt, så jag kan tänka mig att en del av disten helt enkelt beror på rummet.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-19 18:47

Allram skrev:
Alexi skrev:
Piotr skrev:Tycker det låter som mycket dist för den nivån.


/Peter
Jag är också förvånad över att 8st 18" av denna kaliber visar upp hela 9,36% dist THD+N i rum vid bara 127,6dB 10Hz. 8O

Kan de röra sig om mer än 10W effekt/element?


Vid de ljudtrycken så lågt ner i frekvens borde samtliga begränsande ytor i rummet flexa (inte resonant, utan bara följer tryckvariationerna). De lär inte flexa linjärt, så jag kan tänka mig att en del av disten helt enkelt beror på rummet.

Då skall du höra när gipsskivorna distar hemma vid mig.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-04-19 20:35

PetterPersson skrev:
Så det är bara å räkna på q-värden och resonansfrekvenser så får du en uppfattning om när disten börjar sticka iväg markant från grunddisten.


Nu har jag försökt undersöka hur det står till med mina högtalare. Tyvärr har jag inte orkat sätta mig in i nåt program för distmätning utan jag har kört med tongenerator och spektrumanalysator. Tyvärr så har jag ännu inte fått nåt ftp-konto så jag kan inte illustrera det hela men jag ska försöka beskriva.
Jag använde mig av 15 hz sinus och vid låg nivå låg första "gubben" vid 30 hz ca 30 db under grundton för att snabbt krypa upp mot ca 12 db under när rutorna skallrade så mkt att jag inte vågade höja mer. Tyvärr har jag ingen bättre referens för nivån än rutornas skaller.
Hursomhelst var ju detta resultat inte så glädjande så jag tog helt enkelt ur två basar ur lådorna vilket gav varje bas ca 300 liter var.
Den förändringen gjorde stor skillnad! När jag testade med 15 hz igen trodde jag att jag hade kopplat fel eftersom jag inte hörde något ljud från högtalarna tills rutorna började låta igen...
"Distmätningen" visade att andraton nu låg ca 40db under grundton vid låg till normal nivå samt ökade till ca -35db när jag avbröt pga rutskallrandet.
Jag får alltså tacka Petter för att jag har lärt mig något nytt :).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-19 23:23

:)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 24 gäster