Volymkontroll med automatisk "loudnesskompensation"

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Volymkontroll med automatisk "loudnesskompensation"

Inläggav zvenzzon » 2005-05-10 10:20

När man lyssnar på olika stark nivå i sin anläggning så upplever jag det som att den upplevda frekvensgången ändras. När man lyssnar tyst blir det svårare att höra bas, osv. Borde man inte kunna bygga en volymkontroll så att den subjektivt upplevda frekvensgången (den som ändras när man höjer volymen) håller sig någorlunda konstant?

Ungefär som en variabel loudnesskontroll som är omvänt proportionell mot inställd volym? (och som är verkningslös vid normal eller starkare än normalvolym)

Finns detta, går det att göra? Skulle det bli trevligare och enklare att lyssna svagt med en sådan mojäng?
Senast redigerad av zvenzzon 2005-05-10 10:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-05-10 10:29

är det inte detta som loudness gör??
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2005-05-10 10:32

Jepp, fast jag tänkte en automatisk loudness som "hänger med" volymen, så att man slipper skruva på en separat ratt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36464
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-05-10 11:14

Style har rätt. Många äldre stärkare har en tre-gangad volympot, vilken reglerar loudness-kurvan efter nivåpådrag. 8) Lite festligt att någon föreslår en sådan funktion sisådär 30 år efter att den först implementerades.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23801
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-05-10 11:20

Braun hade sådana volymkontroller. Loudnessfunktionen var inställbar för just den anläggning som användes (kombinationen förstärkare/högtalare) och ingen fast inställning som annars brukar vara fallet. Även Yamaha har/har haft denna inställbara loudnessfunktion. För många år sedan presenterades även en automatisk loudnesskorrektion i Radio&Television.

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2005-05-10 11:22

Antog att åtminstone någon implementerat detta tidigare. Verkar dock inte ha blivit någon större hit. :o

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23801
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-05-10 11:29

Hit och hit.... Yamaha har väl haft funktionen i nästan 30 år och Braun hade den kanske under lika lång period. Antar att många inte riktigt förstått sig på funktionen trots att den varit rätt tänkt. Kräver ett visst audiointresse för att bry sig om detta antar jag.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-10 14:09

Kräver inte det att förstärkaren "vet" vilken verkningsgrad
högtalarna har? Och hur vet den det? Med tankE* på att specad
känslighet är lite sisådär-sann ... Men det kanske är småpotatis i
sammanhanget?

Frågan är ju om man alls vill att tonkurvan alltid ska motsvara den
vid 85-90 dBspl? Har intE* funderat så mycket på det.

Passar ju för en omröstning, om någon orkar.

Mvh E*

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-05-10 14:16

E skrev:Kräver inte det att förstärkaren "vet" vilken verkningsgrad
högtalarna har?


Naäe. Man ställer nämligen in det hela m h a hörseln. Och man kan variera loudnessfunktion relativt nivå och nivån separat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-10 15:43

Naqref™,
Ok! Men är det inte risk att man ställer in - på känn - så att det
blir överdriven loudness? Dvs att det inte blir korrekt.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-05-10 15:44

E skrev:Naqref™,
Ok! Men är det inte risk att man ställer det, på känn, så att det blir
överdriven loudness? Dvs att det inte blir korrekt.

Mvh E*


det finns väl även en risk att man ställer volymen fel så att det inte blir korrekt kontra uppförandet
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58347
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-05-10 15:46

Visst, men den förblir lika inkorrekt oavsett volym. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23801
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-05-10 15:54

På de Yamaha-förstärkare jag har haft ställde man först volymen till den "normala" nivån. Ville man finlyssna sänktes man nivån med loudnessratten.
Är funktion rätt utförd ska den tonala balansen bli hyffsat bra. Brauns variant var annorlunda utförd ergonomiskt men principen var densamma.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2005-05-10 22:17

Rent praktiskt brukar man ställa loudnessen på minimum inverkan (rak återgivning) sedan vrider man upp volymen till en ljudnivå omkring 100-105 dB vid lyssningsplatsen. Sedan skruvar man ned volymen med loudnessen till önskad lyssningsnivå. Vid nivån 100-105 dB är örats loudnessfunktion förhållandevis rak.

Problemet med de flesta loudnessfunktioner är felaktig nivåkorrigering i basen, vanligen för lite och på fel plats. Diskanten brukar också bli lite tokigt utformad. Basen skall ha två brytpunkter som varierar med nivån. Att ha en automatisk nivåkänslig loudness, alltså en loudness som varierar med musiknivån verkar intressant men ändå tveksamt för för mig. Här kanske mer psykoakustiskt kunniga kan bidra.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster