Avstånd från element till basreflexöppning?

av **Kraniet** » 2011-04-22 16:19

Det har kanske diskuterats kanske står nånstans i den stora br-tråden. Inte för att jag kommer ihåg att det blivit sagt annat än att man ska hålla öppningen borta från elementet.
Men kan man säga något om vad som är ett minstaavstånd man bör hålla?

edit: jag menar alltså för att undvika turbulens i porten.

av **boom** » 2011-04-22 16:37

Har för mig att man får utsläckningar med om porten sitter för nära elementet?

av **Richard** » 2011-04-22 19:05

Har för mig att Isidor nämnde att man bör hålla ett visst avstånd. Eljest blir det turbulens i röret.

En rörmynning alldeles bredvid elementet är alltså ingen bra ide'.

av **paa** » 2011-04-22 19:37

I stora basreflextråden säger Isodor att; ju längre ifrån desto bättre.

av **Kraniet** » 2011-04-22 19:57

jo att man ska hålla avstånd är ju klart men hur mycket? i br-tråden står det att man ska hålla mynningen så långt ifrån som det går. Men vad innebär det i praktiken?
Är det alldeles åt skogen om porten mynnar ut ca 18-28cm(slitsport) från elementets kon(7 tum)?

av **celef** » 2011-04-22 21:02

varför skulle närhet skapa problem? små högtalare får ju ofta väldigt närmonterad port utan problem, långt viktigare är väl då riktningen på porten/röret, eller?

av **Ragnwald** » 2011-04-22 22:08

Avståndet blir ju proportionerligt mot elementets storlek och rörets grovlek.
Är man tvungen att ha inre rörmynning precis bakom ett stort baselement, kan man ju limma i en skiljevägg.

av **Kraniet** » 2011-04-22 23:06

celef skrev:varför skulle närhet skapa problem? små högtalare får ju ofta väldigt närmonterad port utan problem, långt viktigare är väl då riktningen på porten/röret, eller?

det förklaras i den långa br-tråden. men enkelt kan man väl säga att luften närmast elementet är turbulent. Om porten är för nära så "matas" porten av redan turbulent luft och porten kommer då fungera sämre.

av **ollenorell** » 2011-04-22 23:28

Jag blir sugen att läsa den stora BR-tråden

Någon som har en länk?

av **Svante** » 2011-04-23 00:31

För lågfrekvensområdet spelar det mycket liten roll var i lådan porten sitter. Röret är ju avsett att stråla ljud kring Helmholtzresonansen, dvs den där luftmassan i röret kommer i resonans med fjädringen från luften inne i lådan.

Ett rör har dock även egna resonanser vid högre frekvenser. Den lägsta ligger när en halv våglängd passar med rörets längd. Om det finns ljud som innehåller någon av dessa resonanser vid någon eller båda av portens mynningar så kommer resonansen att påverka det ljudet. Portens bak- OCH framsida bör därför sitta en bit ifrån högtalarelementet.

Hur nära är för nära då? Det är svårt att säga, men ju längre avstånd desto bättre (om man bara vill minimera pipresonanserna i röret). Man behöver prova i det enskilda fallet. Det är ju ganska lätt att räkna ut vid vilken frekvens halvvågsresonansen borde uppträda. Om man ser krusiduller i högtalarens tonkurva vid den frekvensen så kan man gissa att porten sitter för nära.

Turbulens i porten har mycket lite med detta att göra, eftersom turbulens framför allt uppkommer när porten överbelastas och det sker vid låga frekvenser.

av **PontusEriksson** » 2011-04-23 01:01

ollebolle skrev:Jag blir sugen att läsa den stora BR-tråden
Någon som har en länk?

Kan det möjligen vara den här som åsyftas: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3140

Om det inte är det är jag också intresserad

av **celef** » 2011-04-23 18:57

Svante skrev:För lågfrekvensområdet spelar det mycket liten roll var i lådan porten sitter. Röret är ju avsett att stråla ljud kring Helmholtzresonansen, dvs den där luftmassan i röret kommer i resonans med fjädringen från luften inne i lådan.

Ett rör har dock även egna resonanser vid högre frekvenser. Den lägsta ligger när en halv våglängd passar med rörets längd. Om det finns ljud som innehåller någon av dessa resonanser vid någon eller båda av portens mynningar så kommer resonansen att påverka det ljudet. Portens bak- OCH framsida bör därför sitta en bit ifrån högtalarelementet.

Hur nära är för nära då? Det är svårt att säga, men ju längre avstånd desto bättre (om man bara vill minimera pipresonanserna i röret). Man behöver prova i det enskilda fallet. Det är ju ganska lätt att räkna ut vid vilken frekvens halvvågsresonansen borde uppträda. Om man ser krusiduller i högtalarens tonkurva vid den frekvensen så kan man gissa att porten sitter för nära.

Turbulens i porten har mycket lite med detta att göra, eftersom turbulens framför allt uppkommer när porten överbelastas och det sker vid låga frekvenser.

det där låter lite logiskt tycker jag, och man kan ju då få för sig att det skulle vara en fördel att placera porten på högtalarens baksida, men så är inte fallet har jag hört, eller i allafall inte i alla fall, det sägs att högtalare för närlyssning bör ha porten framåt, vad kan vara anledningen till det?

av **bakerman22** » 2011-04-23 21:21

Skit också... :oops:

Hur är det tänkt att man ska bygga då, om man vill ha in ett skitlångt rör i en låda, och porten inte bör sluta bredvid elementet, och inte änden inne i lådan bör sluta bakom elementet...?

Sen bör väl inte porten sluta mindre än portarean från en vägg heller ?
Verkar vara snudd på omöjligt att bygga vissa lådor med en given volym, med traditionell basreflex...

av **Nattlorden** » 2011-04-23 21:27

Om man inte vill att porten skall mynna nära elementet, så sätter man ju lämpligen porten på baksidan. Behöver man lång port så kan man ju ta in uppe bakom diskanten och mynna ut nere vid golvet. I värsta fall kan man ha fyra loopings inne i på vägen.

av **celef** » 2011-04-23 21:41

bakerman22 skrev:Skit också...
Hur är det tänkt att man ska bygga då, om man vill ha in ett skitlångt rör i en låda, och porten inte bör sluta bredvid elementet, och inte änden inne i lådan bör sluta bakom elementet...?
Sen bör väl inte porten sluta mindre än portarean från en vägg heller ?
Verkar vara snudd på omöjligt att bygga vissa lådor med en given volym, med traditionell basreflex...

det brukar lösa sig om man försöker vara lite mindre traditionell, eller som dom säger tänker utanför boxen

av **Svante** » 2011-04-23 22:07

celef skrev:
Svante skrev:För lågfrekvensområdet spelar det mycket liten roll var i lådan porten sitter. Röret är ju avsett att stråla ljud kring Helmholtzresonansen, dvs den där luftmassan i röret kommer i resonans med fjädringen från luften inne i lådan.

Ett rör har dock även egna resonanser vid högre frekvenser. Den lägsta ligger när en halv våglängd passar med rörets längd. Om det finns ljud som innehåller någon av dessa resonanser vid någon eller båda av portens mynningar så kommer resonansen att påverka det ljudet. Portens bak- OCH framsida bör därför sitta en bit ifrån högtalarelementet.

Hur nära är för nära då? Det är svårt att säga, men ju längre avstånd desto bättre (om man bara vill minimera pipresonanserna i röret). Man behöver prova i det enskilda fallet. Det är ju ganska lätt att räkna ut vid vilken frekvens halvvågsresonansen borde uppträda. Om man ser krusiduller i högtalarens tonkurva vid den frekvensen så kan man gissa att porten sitter för nära.

Turbulens i porten har mycket lite med detta att göra, eftersom turbulens framför allt uppkommer när porten överbelastas och det sker vid låga frekvenser.

det där låter lite logiskt tycker jag, och man kan ju då få för sig att det skulle vara en fördel att placera porten på högtalarens baksida, men så är inte fallet har jag hört, eller i allafall inte i alla fall, det sägs att högtalare för närlyssning bör ha porten framåt, vad kan vara anledningen till det?

En anledning att inte sätta porten bakåt är att folk tenderar att sätta högta´lare i bokhyllor.

Lyssnar man nära kan avståndet till porten bli betydligt längre (relativt sett) än till elementet och då låter porten (relativt) svagare.

av **Svante** » 2011-04-23 22:12

bakerman22 skrev:Skit också...

Hur är det tänkt att man ska bygga då, om man vill ha in ett skitlångt rör i en låda, och porten inte bör sluta bredvid elementet, och inte änden inne i lådan bör sluta bakom elementet...?
Sen bör väl inte porten sluta mindre än portarean från en vägg heller ?
Verkar vara snudd på omöjligt att bygga vissa lådor med en given volym, med traditionell basreflex...

Om du är konstruktören så är det ingen som har tänkt åt dig.

Du kan bara vara mer eller mindre smart när du väljer geometrin på port och låda, men ansvaret är liksom ditt om du har valt att bli konstruktör.

av **bakerman22** » 2011-04-23 22:41

Jag visste inte om det...

Tur att spån är nästan gratis !

av **Nattlorden** » 2011-04-23 22:48

Spån är det gått om. *duckar* :mrgreen:

*sorry kunde inte låta bli, menar det inte*

av **-Martin-** » 2011-04-24 00:00

Svante skrev:
bakerman22 skrev:Skit också...

Hur är det tänkt att man ska bygga då, om man vill ha in ett skitlångt rör i en låda, och porten inte bör sluta bredvid elementet, och inte änden inne i lådan bör sluta bakom elementet...?
Sen bör väl inte porten sluta mindre än portarean från en vägg heller ?
Verkar vara snudd på omöjligt att bygga vissa lådor med en given volym, med traditionell basreflex...

Om du är konstruktören så är det ingen som har tänkt åt dig.

Du kan bara vara mer eller mindre smart när du väljer geometrin på port och låda, men ansvaret är liksom ditt om du har valt att bli konstruktör.

Om det är en sub-låda är det troligen ett mindre problem. Om du inte har grymma olinjäriteter vill säga. Fast det verkar ju rätt så osannolikt eftersom det just är en BR-konstruktion. Eller?

av **bakerman22** » 2011-04-24 02:26

-Martin- skrev:
Svante skrev:
bakerman22 skrev:Skit också...

Hur är det tänkt att man ska bygga då, om man vill ha in ett skitlångt rör i en låda, och porten inte bör sluta bredvid elementet, och inte änden inne i lådan bör sluta bakom elementet...?
Sen bör väl inte porten sluta mindre än portarean från en vägg heller ?
Verkar vara snudd på omöjligt att bygga vissa lådor med en given volym, med traditionell basreflex...

Om du är konstruktören så är det ingen som har tänkt åt dig.

Du kan bara vara mer eller mindre smart när du väljer geometrin på port och låda, men ansvaret är liksom ditt om du har valt att bli konstruktör.

Om det är en sub-låda är det troligen ett mindre problem. Om du inte har grymma olinjäriteter vill säga. Fast det verkar ju rätt så osannolikt eftersom det just är en BR-konstruktion. Eller?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=43199 :wink:

av **boom** » 2011-04-24 09:56

bakerman22 skrev:
-Martin- skrev:
Svante skrev:
bakerman22 skrev:Skit också...

Hur är det tänkt att man ska bygga då, om man vill ha in ett skitlångt rör i en låda, och porten inte bör sluta bredvid elementet, och inte änden inne i lådan bör sluta bakom elementet...?
Sen bör väl inte porten sluta mindre än portarean från en vägg heller ?
Verkar vara snudd på omöjligt att bygga vissa lådor med en given volym, med traditionell basreflex...

Om du är konstruktören så är det ingen som har tänkt åt dig.

Du kan bara vara mer eller mindre smart när du väljer geometrin på port och låda, men ansvaret är liksom ditt om du har valt att bli konstruktör.

Om det är en sub-låda är det troligen ett mindre problem. Om du inte har grymma olinjäriteter vill säga. Fast det verkar ju rätt så osannolikt eftersom det just är en BR-konstruktion. Eller?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=43199

Man behöver inte sätta basen i ett hörn.

av **Svante** » 2011-04-24 10:06

-Martin- skrev:
Svante skrev:
bakerman22 skrev:Skit också...

Hur är det tänkt att man ska bygga då, om man vill ha in ett skitlångt rör i en låda, och porten inte bör sluta bredvid elementet, och inte änden inne i lådan bör sluta bakom elementet...?
Sen bör väl inte porten sluta mindre än portarean från en vägg heller ?
Verkar vara snudd på omöjligt att bygga vissa lådor med en given volym, med traditionell basreflex...

Om du är konstruktören så är det ingen som har tänkt åt dig.

Du kan bara vara mer eller mindre smart när du väljer geometrin på port och låda, men ansvaret är liksom ditt om du har valt att bli konstruktör.

Om det är en sub-låda är det troligen ett mindre problem. Om du inte har grymma olinjäriteter vill säga. Fast det verkar ju rätt så osannolikt eftersom det just är en BR-konstruktion. Eller?

Ja, jo, högtalaren måste ju spela frekvenserna som exciterar portens pipresonans för att det ska vara ett problem. Å andra sidan kan man lätt tänka sig fallet med en sub som delas vid 85 Hz, med 24 dB/oktav. Vid 170 Hz har filtret då sänkt nivån till ungefär -24 dB, och lägger man en smalbandig resonans där så kan nivån komma upp så mycket så att den stör. Halvvågsrsonans vid 170 Hz motsvarar iofs ett meterlångt rör, men ni förstår mekanismen iaf.

av **paa** » 2011-04-24 10:21

Svante skrev:Ja, jo, högtalaren måste ju spela frekvenserna som exciterar portens pipresonans för att det ska vara ett problem. Å andra sidan kan man lätt tänka sig fallet med en sub som delas vid 85 Hz, med 24 dB/oktav. Vid 170 Hz har filtret då sänkt nivån till ungefär -24 dB, och lägger man en smalbandig resonans där så kan nivån komma upp så mycket så att den stör. Halvvågsrsonans vid 170 Hz motsvarar iofs ett meterlångt rör, men ni förstår mekanismen iaf.

Hur mycket påverkas slavbasar av baselementets utstrålning, finns det likheter eller skillnader mot portar i det hänseendet?

av **boom** » 2011-04-24 12:13

paa skrev:
Svante skrev:Ja, jo, högtalaren måste ju spela frekvenserna som exciterar portens pipresonans för att det ska vara ett problem. Å andra sidan kan man lätt tänka sig fallet med en sub som delas vid 85 Hz, med 24 dB/oktav. Vid 170 Hz har filtret då sänkt nivån till ungefär -24 dB, och lägger man en smalbandig resonans där så kan nivån komma upp så mycket så att den stör. Halvvågsrsonans vid 170 Hz motsvarar iofs ett meterlångt rör, men ni förstår mekanismen iaf.

Hur mycket påverkas slavbasar av baselementets utstrålning, finns det likheter eller skillnader mot portar i det hänseendet?

Ingenting. Då dom i regel sätt 90 grader i mot element.

av **Svante** » 2011-04-24 12:42

paa skrev:
Svante skrev:Ja, jo, högtalaren måste ju spela frekvenserna som exciterar portens pipresonans för att det ska vara ett problem. Å andra sidan kan man lätt tänka sig fallet med en sub som delas vid 85 Hz, med 24 dB/oktav. Vid 170 Hz har filtret då sänkt nivån till ungefär -24 dB, och lägger man en smalbandig resonans där så kan nivån komma upp så mycket så att den stör. Halvvågsrsonans vid 170 Hz motsvarar iofs ett meterlångt rör, men ni förstår mekanismen iaf.

Hur mycket påverkas slavbasar av baselementets utstrålning, finns det likheter eller skillnader mot portar i det hänseendet?

Det har jag dålig koll på, men pipresonanser har de ju inte. Möjligen kan de vara genomsläppliga för resonanser inuti lådan (på samma sätt som högtalarelementen är det (B&W gjorde ju stor bissniss av det för några år sedan)).

av **MrQaffe** » 2011-04-24 16:36

celef skrev:det brukar lösa sig om man försöker vara lite mindre traditionell, eller som dom säger tänker utanför boxen

Aha..... Du menar att röret ska sticka ut på utsidan !?!?

av **Nattlorden** » 2011-04-24 16:52

MrQaffe skrev:
celef skrev:det brukar lösa sig om man försöker vara lite mindre traditionell, eller som dom säger tänker utanför boxen

Aha..... Du menar att röret ska sticka ut på utsidan !?!?

Det är ju en otraditionell lösning, men varför inte?

av **celef** » 2011-04-25 10:08

MrQaffe skrev:
celef skrev:det brukar lösa sig om man försöker vara lite mindre traditionell, eller som dom säger tänker utanför boxen

Aha..... Du menar att röret ska sticka ut på utsidan !?!?

ja precis, och detta kan göras mer eller mindre synligt om man så vill

av **paa** » 2011-04-25 10:21

Så här, typ?

Bild