MiniDSP - En liten DSP helt enkelt

[Glebster]

Måste säga att jag föredrar Behringer DCX2496 över MiniDSP, nu när jag lyssnat lite längre med minidsp.
Lät syntetiskt och överdrivt i toppen med denna, tyvärr.
Svårt att förklara men det blev en slags sameness.
Ett annat lugn och naturlighet med DCX:en

Är detta old news med?

Får utvärdera en gång till framöver innan jag slår spiken i kistan på miniDSP men räkna inte med ändrad uppfattning

Intressant. Läge för ny get-together med blindtest månde?!

Hade varit kul!
JAg använde samma parametrar som för dcxen, tacksamt när man har använt REW

Vore intressant att se om man kan detektera skillnaden vid mätning. För övrigt tycker jag att det är hög tid att du kommer hit och mäter så att även jag kan stoltsera med mätkurvor och REW-rekommendation!

[schmutziger]

Måste säga att jag föredrar Behringer DCX2496 över MiniDSP, nu när jag lyssnat lite längre med minidsp.
Lät syntetiskt och överdrivt i toppen med denna, tyvärr.
Svårt att förklara men det blev en slags sameness.
Ett annat lugn och naturlighet med DCX:en

Är detta old news med?

Får utvärdera en gång till framöver innan jag slår spiken i kistan på miniDSP men räkna inte med ändrad uppfattning

Intressant. Läge för ny get-together med blindtest månde?!

Hade varit kul!
JAg använde samma parametrar som för dcxen, tacksamt när man har använt REW

Vore intressant att se om man kan detektera skillnaden vid mätning. För övrigt tycker jag att det är hög tid att du kommer hit och mäter så att även jag kan stoltsera med mätkurvor och REW-rekommendation!

Hehe, vi får se vad som händer.
Jag vill bara få det sagt att min mindre jättebästa recension av minidsp kan ha att göra med nätdelen, som är nån ställbar liten historia köpt för väldigt liten penning. vill testa med en lite mer ändamålsenlig innan jag cementerar min recension

[Bonkas]

Skumt problem..

Helt plötsligt hittar inte datorn dsp:n..
Den talar om att något anslutits när man pluggar in dsp:n men kallar den för "okänd enhet", och när man försöker synka så säger programvaran "cannot connect to board"...
Dsp:n har kört reset några gånger, programvaran (2.1 advanced) har avinstallerats och återinstallerats men med samma resultat..

Tips? Har någon varit med om något liknande?

[johaneriksson]

Jag måste använda en viss usb-port på datorn för att den ska funka. Använder jag en annan port händer det du beskriver.

[Bonkas]

Jag måste använda en viss usb-port på datorn för att den ska funka. Använder jag en annan port händer det du beskriver.

Har testat de usb-portar som står till buds...

[Egerwood]

Jag måste använda en viss usb-port på datorn för att den ska funka. Använder jag en annan port händer det du beskriver.

Har testat de usb-portar som står till buds...

använd den porten som fungerade förra gången
om jag instalerar en grej i den vänstra porten och använder den.
så kommer datorn att försöka instalera igen om du sätter kabeln
i den högra porten...

[Bonkas]

Jag måste använda en viss usb-port på datorn för att den ska funka. Använder jag en annan port händer det du beskriver.

Har testat de usb-portar som står till buds...

använd den porten som fungerade förra gången
om jag instalerar en grej i den vänstra porten och använder den.
så kommer datorn att försöka instalera igen om du sätter kabeln
i den högra porten...

Alla portar är testade massor med gånger och den funkar inte..
Misstänker starkt att det är glapp i usb-anslutningen i dsp-enheten. Ljudet som uppstår när man ansluter en usb-pryl till datorn kommer och går utan att man rör något..

Själva anslutningen för usb på kretskortet i dsp:n.. Är den avancerad att byta/löda om?

[bomellberg]

Jag måste använda en viss usb-port på datorn för att den ska funka. Använder jag en annan port händer det du beskriver.

Har testat de usb-portar som står till buds...

använd den porten som fungerade förra gången
om jag instalerar en grej i den vänstra porten och använder den.
så kommer datorn att försöka instalera igen om du sätter kabeln
i den högra porten...

Alla portar är testade massor med gånger och den funkar inte..
Misstänker starkt att det är glapp i usb-anslutningen i dsp-enheten. Ljudet som uppstår när man ansluter en usb-pryl till datorn kommer och går utan att man rör något..

Själva anslutningen för usb på kretskortet i dsp:n.. Är den avancerad att byta/löda om?

De brukar vara ganska simpla, med ytade kontakteringar bakom kontakten. Du kan nog enkelt komma åt med en tunn lödspets.

Garantin ryker ju...

[rikkitikkitavi]

Måste säga att jag föredrar Behringer DCX2496 över MiniDSP, nu när jag lyssnat lite längre med minidsp.
Lät syntetiskt och överdrivt i toppen med denna, tyvärr.
Svårt att förklara men det blev en slags sameness.
Ett annat lugn och naturlighet med DCX:en

Är detta old news med?

Får utvärdera en gång till framöver innan jag slår spiken i kistan på miniDSP men räkna inte med ändrad uppfattning

Intressant. Läge för ny get-together med blindtest månde?!

Hade varit kul!
JAg använde samma parametrar som för dcxen, tacksamt när man har använt REW

Vore intressant att se om man kan detektera skillnaden vid mätning. För övrigt tycker jag att det är hög tid att du kommer hit och mäter så att även jag kan stoltsera med mätkurvor och REW-rekommendation!

Hehe, vi får se vad som händer.
Jag vill bara få det sagt att min mindre jättebästa recension av minidsp kan ha att göra med nätdelen, som är nån ställbar liten historia köpt för väldigt liten penning. vill testa med en lite mer ändamålsenlig innan jag cementerar min recension

det är inte den bästa dspn som används i minidsp, inte heller bästa codecen. A/D - D/A omvandlarna i DCX2496 har bra mycket bättre prestanda, däremot lider DCX2496 av relativt dåliga analoga steg.
Får se vad man kan göra åt det...
Vad gäller digitala bearbetningen (precision ) är antagligen DCX2496 bättre, men det är omöjligt att veta då inte källkoden är öppen-
Minidsp bygger på en DSP med färdiga funktioner i ROM som i princip paras ihop mha tillhörande mjukvara, precis som Texas TAS31XX kretsar.

Sedan har kretslösningar mm säkert en betydelse också.

Den nya miniDSP 2X8 har en annan DSP och antagligen Codec också.

[Harryup]

Sen får man se till att dom mäter impulsresponse på samma sätt. Tidsfördröjningar är standard och det kan låta olika också.

mvh/Harryup

[rikkitikkitavi]

how do you menar med mäta impulssvaret?

[Harryup]

Med t.ex. Smaart så man får ett akustiskt avstånd till respektive element.
Dvs med en impuls och så mäter man tiden det tar innan micken registrerar ljudet.

mvh/Harryup

[rikkitikkitavi]

ja, jag trodde man fick göra det med ett separat program.
iofs finns någon sådan fuktion i DCX2496 för automagisk tidsaligning men vem litar på sådana saker?

givetvis har det stor betydelse för resultatet.

[Ragnwald]

Vilken betydelse skulle det ha då?

[Harryup]

Ja det är ju inte så kul om elementen inte spelar i takt i det området som dom överlappar varandra. Loobing, transientegenskaper påverkas radikalt om det inte är perfekt. Och när man introducerar dsp'n i sig får man direkt en delay på kanske 2ms. Och när man lägger till filter och delningar kommer ytterligare delay tillkomma.
Att inte ha koll på det är ganska nära en dödssynd har jag märkt.

mvh/Harryup

[bomellberg]

Ja det är ju inte så kul om elementen inte spelar i takt i det området som dom överlappar varandra. Loobing, transientegenskaper påverkas radikalt om det inte är perfekt. Och när man introducerar dsp'n i sig får man direkt en delay på kanske 2ms. Och när man lägger till filter och delningar kommer ytterligare delay tillkomma.
Att inte ha koll på det är ganska nära en dödssynd har jag märkt.

mvh/Harryup

Så hur gör man rent praktiskt?

Jag delar vid 80 Hz. Ska jag spela en kort 80 Hz-ton, och spela in den? Kan jag se på svaret hur elementen samarbetar vid delningsfrekvensen?

[Ragnwald]

Och när man introducerar dsp'n i sig får man direkt en delay på kanske 2ms. Och när man lägger till filter och delningar kommer ytterligare delay tillkomma.

Hm.. men om hela registret spelas över dsp, får väl hela registret samma fördröjning?
Du menar att eq-funktionerna skapar delay?

[Harryup]

Och när man introducerar dsp'n i sig får man direkt en delay på kanske 2ms. Och när man lägger till filter och delningar kommer ytterligare delay tillkomma.

Hm.. men om hela registret spelas över dsp, får väl hela registret samma fördröjning?
Du menar att eq-funktionerna skapar delay?

Ja, i vart fall i mina filter. Så jag tror det gäller alla dspér.
Jomen sen är ju problemet att högtalarna är delade. Delad kontra odelad låt oss säga 2ms är lika med ungefär 66cm i skillnad.
Om man kör både bas och övre registren genom dsp så får man en annan delay.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Där ser man.
Men är det då möjligt att även passiva filter kan ställa till det?
Vad är acceptabelt?

[Harryup]

Ja det är ju inte så kul om elementen inte spelar i takt i det området som dom överlappar varandra. Loobing, transientegenskaper påverkas radikalt om det inte är perfekt. Och när man introducerar dsp'n i sig får man direkt en delay på kanske 2ms. Och när man lägger till filter och delningar kommer ytterligare delay tillkomma.
Att inte ha koll på det är ganska nära en dödssynd har jag märkt.

mvh/Harryup

Så hur gör man rent praktiskt?

Jag delar vid 80 Hz. Ska jag spela en kort 80 Hz-ton, och spela in den? Kan jag se på svaret hur elementen samarbetar vid delningsfrekvensen?

Man kan ladda ner en fullt fungerande 30-dagars Smaart ifrån http://www.rationalacoustics.com/ .
Där kan man se hur man loopar ena kanalen, använder delay locator och "nollställer" delayen i den kanalen för att sedan mäta med hjälp av den andra. Toneburst så kan man kolla diverse inklusive när första högsta peaken inträffar. Där har man det akustiska avståndet. Och det bör vara lika efter justering.

mvh/Harryup

[bomellberg]

Mycket intressant! Tack för denna snabbkurs!

[Harryup]

En dag hemma tröttnade jag på att mina horn beamade, vilket ju horn gör eftersom dom är horn. Om man sitter absolut i mitten blir skillnaden mindre men det finns ett sätt att fuska har jag märkt om man inte kan mäta. Man sätter sig rakt framför den ena kanalen. När det är som "värst" så hör man då bara den kanalen. Sen om man långsamt börjar fördröja förmodligen de övre registren om högtalarna står staplade ovanpå varandra så kommer man kunna höra växelvis höger och växelvis vänster kanal, tills man plötsligt hör båda kanalerna samtidigt och lite snett förstås. Då kan man vrida på huvudet oavsett var man sitter så "far inget runt" så att säga.
Man kommer då också märka att transienterna blir tydligare i basen. Det man däremot kanske inte kommer kunna höra är om det är på första varvet av fasvridningen eller 360° senare. Testa testa testa.
Det är ju svårt att mäta när inkommande signal ifrån basarna verkligen kommer så man kan behöva ge basarna lite högre frekvenser än man tänkt spela med för att ge exaktare värden. Vad jag ännu inte hunnit testa är att när delayen är rätt ändra fasvinkeln för att optimera övergången ännu mer.
Vad som fick mig nyfiken på allt är en serie om subwoofer alignment på you tube http://www.youtube.com/watch?v=J_Am7476 ... re=related
del 1 till 8. Om ni är intresserade kolla alla delarna. Han använder ett simuleringsprogram ifrån EAW som heter FCharts tyvärr så används det bara inhouse och knappt det då inte ens den svenska distributören visste vad det var för program.
Hur passiva filter klarar detta vet jag inte men lite skeptisk är jag till många okompenserade subbar. Att de kan summera snyggt med frekvensgången är ju en sak men hur summerar dom fas och tidsmässigt? Om man kan testa med dsp är det ju enkelt att se om det går att förfina en installation på kanske 4 eller 8 subbar.
mvh/Harryup

[Glebster]

Mycket intressant utveckling av tråden!

[rikkitikkitavi]

Där ser man.
Men är det då möjligt att även passiva filter kan ställa till det?
Vad är acceptabelt?

ja naturligtvis eftersom passiva filter introducerar en fasvridning mellan högpass och lågpassdelen.

till detta kommer löptidsskillnaderna mellan högtalarna, Time On Target...

acceptabelt, det beror på hur stora fel i frekvenskurvan du kan acceptera.

tumregel , max 0,25 perioder fasfel vid valfri frekvens.

Vid 80 Hz motsvarar det ca 1/ 80 * 0,25 ~4 ms fel.

Bara i avståndsskillnader motsvarar det 0,004* 340 = dryga metern.

eftersom det inte går att löptidskorrigera med passiva filter är man fett rökt.

men jag tror att det blir mindre kritiskt med flera subbar, ialla fall så länge alla har samma utsignal men givetvis blir den "utsmetad" och då blir frekvenspåverkan mindre.

ovanpå detta har man rummets påverkan.

[Ragnwald]

Tack, då är jag med.

[Glebster]

Där ser man.
Men är det då möjligt att även passiva filter kan ställa till det?
Vad är acceptabelt?

ja naturligtvis eftersom passiva filter introducerar en fasvridning mellan högpass och lågpassdelen.

till detta kommer löptidsskillnaderna mellan högtalarna, Time On Target...

acceptabelt, det beror på hur stora fel i frekvenskurvan du kan acceptera.

tumregel , max 0,25 perioder fasfel vid valfri frekvens.

Vid 80 Hz motsvarar det ca 1/ 80 * 0,25 ~4 ms fel.

Bara i avståndsskillnader motsvarar det 0,004* 340 = dryga metern.

eftersom det inte går att löptidskorrigera med passiva filter är man fett rökt.

men jag tror att det blir mindre kritiskt med flera subbar, ialla fall så länge alla har samma utsignal men givetvis blir den "utsmetad" och då blir frekvenspåverkan mindre.

ovanpå detta har man rummets påverkan.

Kanoninlägg tack! Blir till att testa ändra i delay-funktionen i miniDSPn!

[Harryup]

Har ni orkat kolla på youtube?
Jag är så pass torsk på speaker alignment att jag gick och köpte en liten bok om det. http://www.amazon.co.uk/Sound-Systems-O ... 83&sr=8-16

mvh/Harryup

[Harryup]

Där ser man.
Men är det då möjligt att även passiva filter kan ställa till det?
Vad är acceptabelt?

ja naturligtvis eftersom passiva filter introducerar en fasvridning mellan högpass och lågpassdelen.

till detta kommer löptidsskillnaderna mellan högtalarna, Time On Target...

acceptabelt, det beror på hur stora fel i frekvenskurvan du kan acceptera.

tumregel , max 0,25 perioder fasfel vid valfri frekvens.

Vid 80 Hz motsvarar det ca 1/ 80 * 0,25 ~4 ms fel.

Bara i avståndsskillnader motsvarar det 0,004* 340 = dryga metern.

eftersom det inte går att löptidskorrigera med passiva filter är man fett rökt.

men jag tror att det blir mindre kritiskt med flera subbar, ialla fall så länge alla har samma utsignal men givetvis blir den "utsmetad" och då blir frekvenspåverkan mindre.

ovanpå detta har man rummets påverkan.

Fast jag skulle säga att jämfört med tidsfelen så tål man ganska stora frekvengångsskillnader. Om det inte är rumsresonanser man talar om.
Men tidsfelen är klart otrevlig då det gäller spridning och klart otrevliga då det gäller transientattack. Men man måste ju höra skillnaden för att kunna sakna den sen. Mina element är justerade;
bas delayed 1ms för att jag någonstans läste att man skall ge filtret lite tid att räkna.
mellanregister praktiskt borde vara typ +4-5cm men är satt till minus 84cm
diskant borde vara praktiskt -25cm men är -94cm

Dock vet jag inte vilket varv jag lyssnar på särskilt i diskanten.
Men det låter bättre än någonsin.

mvh/Harryup

[bomellberg]

Har ni orkat kolla på youtube?
Jag är så pass torsk på speaker alignment att jag gick och köpte en liten bok om det. http://www.amazon.co.uk/Sound-Systems-O ... 83&sr=8-16

mvh/Harryup

Jo, jag har kikat på de 5 första, som behandlar delayens inverkan på överlappet vid delningsfrekvensen.

Med det exemplet han visar ser det ut som att man, för att få perfekt överlapp vid delningsfrekvensen, måste ha assymetriska filter. Alltså filtrera sina subwoofers vid en frekvens och topparna vid en annan. Detta som resultat av att delayen man introducerar för att få systemen faskoherenta, ger upphov till en förändring i amplitudresponsen. Korrekt?

Är det alltså en iterering som ska till för att man ska få det perfekt?

1. Mäta.
2. Justera delay så att det blir faskoherent vid delningsfrekvensen.
3. Justera delningsfrekvensen för ett av systemen för att få "perfekt" delning.
4. Goto 2.

?

[Harryup]

Jag uppfattar det så också. Har sett en iintervju med den där killen i en studiotidning. Har bygger tydligen ljudet i stora konferanssalar i Dubai, Bahrein. Dom simulerar allt i moderna program, in med byggritningen i ljudprogrammet och sen är det bara att placera ut lite högtalare och kolla vad som händer på respektive åhörarplatser. Sen skickar man en komponentlista med ledningsdragning till byggentrepenören och återvänder då färgen torkat. Alla kablar dragna i gömda utrymmen och akustiken funkar precis så som programmet "gissat".
Mycket impande. Han berättade att han kunde sätta ljudet ganska perfekt i en hall för några tusen personer på runt en halvtimme. Istället för veckor annars av mätande.

mvh/Harryup