Hur bra är denon avr 1911 ?

[Richard]

I LTS senaste test hintas det om att ett bra köp skulle kunna vara denon avr 1911, istället för den dyrare avr2311. Dvs. att man får samma höga ljudkvalitet med den billigare modellen, eftersom den bygger på samma kretslösning ?

Betydligt färre ingångar på 1911 modellen- med den har ju dacar som klarar de nya blurayformaten, dessutom säljs den just nu ut billigt av hifiklubben.

Den kostar bara 3498 :- just nu.

Vad säger Magnus Östberg, Johan Lindroos mfl ?

Är denna modell ett bra inköp om man äger ett par piP ?

Länk:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=606707

Hur bra låter denna modell- är den lika bra som de äldre denonreceivrarna?


Såhär skrev Magnusöstberg i en annan tråd, med avseende på skillnaden mellan avr 2311 och avr 1911:


"Mitt tips är att om man tittar på de apparaterna har de identiska kretskort och det som skiljer är bestyckning och möjligen matningsspänning. Bedömningen är väl att de lär vara mycket lika ljudmässigt!"

Om detta stämmer ( vilket det säkert gör ) så är väl bara frågan om dessa förbenade skyddskretsar som används påverkar ljudet negativt ?

Effektkuben från hemmabiotidningen nr 8 2010:

8 ohm:

159 watt
152
149
150
158

4 ohm:

149
143
143
139
151

2 Ohm:

65
66
64
59
68

1 ohm:

37
26
30
25
26

Strömmätning: 10 A.

[mx]

I LTS senaste test hintas det om att ett bra köp skulle kunna vara denon avr 1911, istället för den dyrare avr2311. Dvs. att man får samma höga ljudkvalitet med den billigare modellen, eftersom den bygger på samma kretslösning ?

Betydligt färre ingångar på 1911 modellen- med den har ju dacar som klarar de nya blurayformaten, dessutom säljs den just nu ut billigt av hifiklubben.

Den kostar bara 3498 :- just nu.

Vad säger Magnus Östberg, Johan Lindroos mfl ?

Är denna modell ett bra inköp om man äger ett par piP ?

Länk:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=606707

Hur bra låter denna modell- är den lika bra som de äldre denonreceivrarna ?

Den har väl inte pre-out dock?

[Richard]

Nej, avsaknaden av sådana utgångar är förstås en nackdel.
Grejen vore ju om denna modell låter lika bra som min egen avr 1507 , så får jag dessutom dacar för blurayljudet.

Frågan är om avr 1911 låter lika bra som 1507, eftersom den senare ger över 160 watt vid ett ohm.


Men de nya skyddskretsarna kanske inte hörs alls

Såhär ser effektkuben ut för avr 1507/1707:

8ohm

124, 120, 118, 120, 125 watt

4ohm

202, 188, 185,187, 204 watt

2 ohm

266, 236, 225, 232, 266 Watt

1 Ohm

162, 157, 165, 146, 139 watt

Kommentar i hemmabiotidningen: " En mycket bra effektkub, speciellt med tanke på prisklassen i testet. Här kan man hänga på vilka högtalare som helst !"

Här avr 1911, för jämförelse:

8 ohm:

159 watt
152
149
150
158

4 ohm:

149
143
143
139
151

2 Ohm:

65
66
64
59
68

1 ohm:

37
26
30
25
26

Strömmätning: 10 À.

[mx]

Ino piP är kända för sina enorma dippar till 1 ohm.

[Richard]

Ino piP är kända för sina enorma dippar till 1 ohm.

Du har kanske rätt i att det inte spelar någon roll, men marantz använder inte så kraftiga skyddskretsar som denon gör numera, och köper jag en ny apparat så vill jag ju att den ska vara bättre på alla sätt än min gamla, även om piP är en lätt last.

Eftersom Marantz och Denons receivrarna verkar baseras på samma kretslösningar så är jag litet skeptisk till varför just denon använder dessa onödiga skyddskretsar. Är de rädd att apparaterna ska gå sönder ?

Marantz har ingen billigare modell, motsvarande avr 1911, annars vore ju det ju ett upplagt allternativ.

[mx]

Jag har inte sett några mätningar på de nya Marantz och de nya Denon. Finns
det några kuber tillgängliga?

[Richard]

Jag har inte sett några mätningar på de nya Marantz och de nya Denon. Finns
det några kuber tillgängliga?

Menar du avr 1911 ? De finns i första inlägget.

[mx]

Jag har inte sett några mätningar på de nya Marantz och de nya Denon. Finns
det några kuber tillgängliga?

Menar du avr 1911 ? De finns i första inlägget.

Tänkte på fler modeller och även på SR5005 och SR6005.

[RogerGustavsson]

De där effekt- och strömsiffrorna är bättre än vad många tidigare referensslutsteg med rör presterade.

[Richard]

De där effekt- och strömsiffrorna är bättre än vad många tidigare referensslutsteg med rör presterade.

Jomenvisst.

Men rör- steg hör ju ( oftast ) inte ens på banan, om vi talar om ofärgat, transparent ljud. De flesta rörsteg är ju inte ens riktig hifi, ju.

Vad jag undrar över är varför nyare receivrarna inte alltid blir bättre på allt?

Varför är de nyaste receivrarna från denon sämre på att leverera ström än de äldre ?

Alldeles oaktat att dessa strömbegränsningskretsarna kanske inte hörs alls vid normala högtalarebelastningar.

Eller de kanske gör det? Såhär skriver hemmabiotidningen vid testen av avr 1911:

" ...denon kroknar dock precis som Sony lite för tidigt för att vi ska bara helt nöjda, och anslaget blir först hårt, för att sedan gå över i en ljudbild som galler ihop totalt. Håll därför volymen borta från extremläget, och njut av den i sammanhanget mycket fina lokaliseringen även av de minsta ljuden."

[Richard]

Jag har inte sett några mätningar på de nya Marantz och de nya Denon. Finns
det några kuber tillgängliga?

Menar du avr 1911 ? De finns i första inlägget.

Tänkte på fler modeller och även på SR5005 och SR6005.

SR 6004 finns det mätningar på- den hade en effektkub som liknar Krells.
Dvs. nästan perfekt, driver 1 ohm utan problem.

6005 finns det inga på, ännu.


Marantz SR 6004:

8 ohm:

151,144,142,144,150

4 ohm:

250,234,227,232,249

2 ohm:

359,310,302,304,352

1 ohm:

349, 294,286,286,322

Strömstyrka:

45 A ( inga skyddskretsar )


Omkring 300 watt vid ett ohms belastning är ju hyfsat.

[mx]

Oj, satan i gatan.

[Johan_Lindroos]

Vi (LTS tekniksektion) har inte underökt AVR-1911 vare sig hur den låter eller i tekniskt hänseende, så det går egentligen inte att uttala sig.

De enda ledtrådarna om den skulle låta bra är egentligen att Denon har visat genom åren att vid alla de tester vi gjort, så har de varit bra. Det har alltid haft en konsistent ljudkaraktär oavsett årsmodell eller prisläge, d v s en ljudkaraktär som är mycket nära transparens. Det verkar som om Denon verkar återanvända liknande slutstegskonstruktion för olika modeller.


Sedan när det gäller en apparat utan pre-out (som t ex AVR-1911), så tycker jag nog att jag skulle inte bry mig så mycket om den hade perfekt ljud eller lite sämre. Användningsområdet är då förmodligen inte till en huvudrigg ändå, mer till en extra mindre hembioanläggning. I sådana situationer är det väldigt sällsynt att man skaffar sig de allra mes påkostade högtalarna eller det allra mest akustikreglerade lyssningsrummet. Jag tycker således att det är bättre att lägga "krutet" där det verkligen gör stor påverkan istället för att jaga pyttesmå skillander hos en förstärkare.

Vi i LTS tekniksektion testar hellre de apparater som man kan koppla slutsteg till, och jag ser inte att vi kommer att genomföra några tester av hembioreceivrar utan pre-out, det är för tidskrävande och för litet intresse för att göra sådant arbete.

Men som jag även skrev i testen (och med hänsyn tagen till anledningarna ovan), om jag själv inte skulle ha något behov av pre-out, så skulle jag inte tveka särskilt länge på att välja en billigare modell.

[RogerGustavsson]

Är denna modell ett bra inköp om man äger ett par piP ?


Effektkuben från hemmabiotidningen nr 8 2010:

8 ohm:

159 watt
152
149
150
158

4 ohm:

149
143
143
139
151

2 Ohm:

65
66
64
59
68

1 ohm:

37
26
30
25
26

Strömmätning: 10 A.

Effektmässigt räcker det till piP med råge. Hög effekt vid låga impedanser (1 eller 2 Ohm) är förmodligen inte så viktigt om impedansen hos högtalarna är rimligt hög. Annat blir det med "idiotkonstruktioner" till högtalare. Det är väl inte ekonomiskt att dimensionera för konstantspänningsleverans ner till 1 Ohm?

[jonasz]

Nu säger ju inte en effektkub ett dugg om hur en apparat låter, förutom i extrema laster då kanske...

[Vinylcalle]

Jag har inte sett några mätningar på de nya Marantz och de nya Denon. Finns
det några kuber tillgängliga?

Menar du avr 1911 ? De finns i första inlägget.

Tänkte på fler modeller och även på SR5005 och SR6005.

SR 6004 finns det mätningar på- den hade en effektkub som liknar Krells.
Dvs. nästan perfekt, driver 1 ohm utan problem.

6005 finns det inga på, ännu.


Marantz SR 6004:

8 ohm:

151,144,142,144,150

4 ohm:

250,234,227,232,249

2 ohm:

359,310,302,304,352

1 ohm:

349, 294,286,286,322

Strömstyrka:

45 A ( inga skyddskretsar )


Omkring 300 watt vid ett ohms belastning är ju hyfsat.

Det måste vara en särdeles dålig Krell i så fall.

Antar dessutom att hemmabiotidningen använder samma kubmätning som Hifi och Musik vilken är mycket generös vad gäller effekten som presteras.

Hur vet du förövrigt att skyddskretsarna i Denons förstärkare är onödig?

MvH Carl

[mx]

Jag har inte sett några mätningar på de nya Marantz och de nya Denon. Finns
det några kuber tillgängliga?

Menar du avr 1911 ? De finns i första inlägget.

Tänkte på fler modeller och även på SR5005 och SR6005.

SR 6004 finns det mätningar på- den hade en effektkub som liknar Krells.
Dvs. nästan perfekt, driver 1 ohm utan problem.

6005 finns det inga på, ännu.


Marantz SR 6004:

8 ohm:

151,144,142,144,150

4 ohm:

250,234,227,232,249

2 ohm:

359,310,302,304,352

1 ohm:

349, 294,286,286,322

Strömstyrka:

45 A ( inga skyddskretsar )


Omkring 300 watt vid ett ohms belastning är ju hyfsat.

Det måste vara en särdeles dålig Krell i så fall.

Antar dessutom att hemmabiotidningen använder samma kubmätning som Hifi och Musik vilken är mycket generös vad gäller effekten som presteras.

Hur vet du förövrigt att skyddskretsarna i Denons förstärkare är onödig?

MvH Carl

Vad menar du? Har Krell inte nästan perfekta kuber utan helt perfekta?

[Beakungen]

En krell hade dubblat ner till 1 ohm istället troligtvis

Det är väll egentligen det som är mest perfekt som jag förstår det?

[mx]

En krell hade dubblat ner till 1 ohm istället troligtvis

Det är väll egentligen det som är mest perfekt som jag förstår det?

Ja, det är ju helt perfekt. Det ändrar ju fortfarande inte termen nästan perfekt.
Så om en Krell-apparat inte dubblar, då är den helt värdelös?

[MagnusÖstberg]

En krell hade dubblat ner till 1 ohm istället troligtvis

Det är väll egentligen det som är mest perfekt som jag förstår det?

Nej, det är bara korkat, såvida man inte behöver hantera 1 ohm...

[MagnusÖstberg]

SR 6004 finns det mätningar på- den hade en effektkub som liknar Krells.
Dvs. nästan perfekt, driver 1 ohm utan problem.

Det måste vara under extremt korta testsekvenser, för receivern har inte de "krelligaste" kylflänsarna direkt och går rätt varm redan som försteg.

[mx]

SR 6004 finns det mätningar på- den hade en effektkub som liknar Krells.
Dvs. nästan perfekt, driver 1 ohm utan problem.

Det måste vara under extremt korta testsekvenser, för receivern har inte de "krelligaste" kylflänsarna direkt och går rätt varm redan som försteg.

Fast den är mer cool än vad Krell någonsin kommer bli, så det löser sig.

[Richard]

SR 6004 finns det mätningar på- den hade en effektkub som liknar Krells.
Dvs. nästan perfekt, driver 1 ohm utan problem.

Det måste vara under extremt korta testsekvenser, för receivern har inte de "krelligaste" kylflänsarna direkt och går rätt varm redan som försteg.

Fast den är mer cool än vad Krell någonsin kommer bli, så det löser sig.

...effektsiffrorna ljuger inte.

Krell- effekt för en tiondel av priset.

[MagnusÖstberg]

Nej, men du misstolkar dem kanske?

Kör du på 1ohm på en sr6004 en längre tid med lite effektuttag så kommer något gå sönder!! Däremot är det bra, mycket bra att de inte begränsar om ett sådant behov kommer momentant!

[mx]

Nej, men du misstolkar dem kanske?

Kör du på 1ohm på en sr6004 en längre tid med lite effektuttag så kommer något gå sönder!!

Tror jag också. Är väl inte heller helt säkert att det ens går att köra 1 ohm
under en kortare tid?

[mx]

SR 6004 finns det mätningar på- den hade en effektkub som liknar Krells.
Dvs. nästan perfekt, driver 1 ohm utan problem.

Det måste vara under extremt korta testsekvenser, för receivern har inte de "krelligaste" kylflänsarna direkt och går rätt varm redan som försteg.

Fast den är mer cool än vad Krell någonsin kommer bli, så det löser sig.

...effektsiffrorna ljuger inte.

Krell- effekt för en tiondel av priset.

Du som verkar insatt i Linns värld. Finns det några mätdata från deras
förstärkare? Det går rykten om att de faktiskt är riktigt dåliga.

[Beakungen]

En krell hade dubblat ner till 1 ohm istället troligtvis

Det är väll egentligen det som är mest perfekt som jag förstår det?

Ja, det är ju helt perfekt. Det ändrar ju fortfarande inte termen nästan perfekt.
Så om en Krell-apparat inte dubblar, då är den helt värdelös?

Vi vänder på det. Jag ser inte Marantz kuben som nästan perfekt.

En perfekt kub är dubbling ner i impedans och det gör en krell oftast

[Beakungen]

En krell hade dubblat ner till 1 ohm istället troligtvis

Det är väll egentligen det som är mest perfekt som jag förstår det?

Nej, det är bara korkat, såvida man inte behöver hantera 1 ohm...

Fortfarande det som kan anses som en perfekt kub

Hade jag fått välja mellan ett steg som dubblar ner till 1 ohm å ett som inte gör det så hade jag nog valt det som dubblar oavsett om högtalarna hade behövt det eller ej

[MagnusÖstberg]

En perfekt kub är rätt idiotiskt i en verklig värld tycker jag.

Vari ligger poängen med dubblering av effekten ner till 1 ohm på bekostnad av effekt i de impedansområden som högtalarna man använder har?

[Harryup]

Hade nog mer brytt mig om hur steget låter, men det är ju jag det.

mvh/Harryup