Kaffekoppen och Lilltroll gör mätförstudie på element

[lilltroll]

Kaffekoppen slängde på mig två element som han trodde var skapliga tillsammans.

Ett Vifa med 15 cm korg samt en DX19xxxxx 3/4" diskant.

Jag fräste till en ny baffelbit till mitt LEGO för MID/BAS och återanvände min diskantbit med den senaste inom kludd-teknologi.

[lilltroll]

För att ens få komma vidare så kräver jag att elementet inte börjat med uppbrytningar som generar massiv dist ditå för effektnivåer vid ~1W eller (2.83 V RMS).

Mätningen är gjord på 1 m on axis, klippt innan första golvreflexen. Därför finns inget med under 500 Hz för det förvirrar bara nybörjaren.




Slutsats: Den röda och den blåa kurvan ligger ganska platt och fin i mellanregistret (under 1%), över förväntan => Klart godkänd för att komma vidare

[lilltroll]

Då diskanten är 4 ohm så sänkte jag ut nivån med 3 dB dvs 2V RMS för att maximalt mata in ca 1W.

Då min hörgräns uppåt i frekvens numera ligger runt 16 kHz, så tänker jag inte bry mig om 2:a tons dist > 8kHz samt 3:e ton > 5.3 kHz.

Samma 1 m, baffeln är som den är, onaxis typ.


Delas det över 2.5 kHz så ska det nog gå - att det är en del 2:a ton över 6 kHz, dvs skräp med frekvenser > 12 kHz kan jag nog ta, men det är klart - 15 kHz hör jag ganska bra vid 2 V RMS.

Utan kludd fås tydliga nollställen vid 7*n kHz, så dippen vid 7, 14 kHz bör tas med en nypa salt.

[celef]

vad är det för mik och kringutrustning?

[lilltroll]

vad är det för mik och kringutrustning?

Mitt smådryga svar blir: Om du inte urfaltar baffelsteget samt påveran från den akustiska impedansen bakom elementet så är frågan i det närmaste oväsäntlig till bidraget under 16 kHz. (Tänker inte fastna i en ormolje debatt). >16 kHz skiter jag i och jag ska därför framledes mata in det magiska talet 0.73 istället för 0.833 i Sirp.

[rikkitikkitavi]

vad skiljer mellan mä
tningarna eftersom frekvensgången ser så olika ut?

edit:doh olika element...

[celef]

vad är det för mik och kringutrustning?

Mitt smådryga svar blir: Om du inte urfaltar baffelsteget samt påveran från den akustiska impedansen bakom elementet så är frågan i det närmaste oväsäntlig till bidraget under 16 kHz. (Tänker inte fastna i en ormolje debatt). >16 kHz skiter jag i och jag ska därför framledes mata in det magiska talet 0.73 istället för 0.833 i Sirp.

jag var endast nyfiken på vilken mik du använde, men inte nu längre

[-Martin-]

vad är det för mik och kringutrustning?

Mitt smådryga svar blir: Om du inte urfaltar baffelsteget samt påveran från den akustiska impedansen bakom elementet så är frågan i det närmaste oväsäntlig till bidraget under 16 kHz. (Tänker inte fastna i en ormolje debatt). >16 kHz skiter jag i och jag ska därför framledes mata in det magiska talet 0.73 istället för 0.833 i Sirp.

jag var endast nyfiken på vilken mik du använde, men inte nu längre

Han använder förmodligen en av Svantes två matchade M30 från EW...

[Maarten]

Spännande! Svårt att se diagram på mobilen (på resande fot).. Frågar därför:
Din tolkning av resultatet?
Kommer mer mätningar o andra element?

[lilltroll]

... blir att titta på disten i basområdet, och labba lite lätt med lådvolym och porten. Nyfiken på hur andratonsdisten från motorn ser ut ovanför subbas området.

[jonasp]

Vilket baselement rör det sig om?

[norman]

Kul! och intressant!

Reagerar dock lite på följande som kanske kan vara lite förvillande:

Då min hörgräns uppåt i frekvens numera ligger runt 16 kHz, så tänker jag inte bry mig om 2:a tons dist > 8kHz samt 3:e ton > 5.3 kHz.

Olinjäriteterna bör ju vara intressanta i hela frekvensspektrat som elementet kommer att matas med, d.v.s. kör du in två toner över 8kHz så kommer samma olinjäritet som skapar andratonen att blanda ner de två tonerna till en lägre frekvens som du kan höra. Men detta tänker du säkert täcka in med en annan mätning!

[lilltroll]

Jag är beredd att offra dist för bra spridnings skull, men det är klart att det finns gränser. Jag tänker dessutom att energin ovan 6 kHz i musik dessutom är ganska vit, och sällan består av harmoniska serier, åtminstone över 11 kHz. Det kommer gå att konstruera signaler som t. ex. genererar intermodulationsdist (tex 16+19 kHz), men frågan är hur pass det har koppling till musik.

För svagt ickelinjära system så är det redundant att mäta de första övertonerna eller att mäta någon typ av intermodulationsdist. Vet jag volterras beskrivning av systemet så kan jag även beräkna hur intermodulationsdisten kommer bete sig.

[lilltroll]

Nu till hur mycket andra ton i basen som fås om jag mäter i närfältet. Lådan är på 16 liter, sluten med ett får nerpulat i lådan.




Jag vet inte om 2:a tonen under 100 Hz känns så imponerande med ett vagt minne hur basen i piP klarar samma sak !?
För att jämföra med något så byter jag till ScanSpeak 8545 8 Ohm med Koppar spole.



Man ska tänka sig för riktigt ordentligt innan man jämför dist, om inte grundtonen har samma SPL i båda mätningarna.
Att 3:e tonen är lägre på det större ScanSpeak elementet är ingen skräll. En punkt med samma ljudtryck är runt 60 Hz, (där båda elementen generar en grundton på ca -13 dB) och båda har där en 2:a tons dist på ~2%.

En vild gissning är att om man pular igen porten på piP och gör samma mätning så skulle piP dominera med sin frånvaro av 2:a ton i basen.

[petersteindl]

Vilken spänningen är på elementen vid distmätning? Det kanske står men jag ser det inte. Andratonen mellan 500 Hz till 1 kHz bör man också ta hänsyn till. Där är hörseln känsligare.

Din vilda gissning på piP skulle jag inte våga sätta en slant på om jag utgår från det jag minns från gamla mätningar. Åtminstone inte vad gäller de gamla elementen. De är ju nu utbytta och de nya elementen vet jag inget om.

MvH
Peter

[lilltroll]

Vilken spänningen är på elementen vid distmätning? Det kanske står men jag ser det inte. Andratonen mellan 500 Hz till 1 kHz bör man också ta hänsyn till. Där är hörseln känsligare.

Din vilda gissning på piP skulle jag inte våga sätta en slant på om jag utgår från det jag minns från gamla mätningar. Åtminstone inte vad gäller de gamla elementen. De är ju nu utbytta och de nya elementen vet jag inget om.

MvH
Peter

Alla mätningar är utförda så att ca 1W elektriskt kommer in runt det lokala minimumet över resonansen, dvs 2.00V @4 Ohm eller 2.83 V @ 8 ohm.

[lilltroll]

Matat med UcD180 steg så går det att dra på ordentligt OM man delar bort allt under 80 Hz.
Spontant låter mellanregistret klart bättre jämfört med SS8545 eller CA18RLY som jag jämfört med.

CA18RLY är en riktig berg o dalbana i distkurvorna - det tror jag inte alls på för väl-ljud. Jag vill ha jämna raka dist- kurvor i användningsområdet.

De lutar mot 3 vägare eller 2.1 system således.

... har även en 5 1/4 Peerless HDS på bordet.

[lilltroll]

Slänger på en linjariserande spole på basen (kanske konding oxå), och en konding på diskanten för att göra det idiotsäkert -> hämtar 2496, och försöker trolla ihop ett digitalt delningsfilter med lite passiv linjarisering. Botten kan väl XLS10 an vara så länge. Borde dock slänga på analog eller digital inverterad ACE på den lilla lådan.

[lilltroll]

> Andratonen mellan 500 Hz till 1 kHz bör man också ta hänsyn till. Där är hörseln känsligare.

Oavsett hur filtret realiseras så tänker jag inte låta elementet möta några 0+ ohm, (som i testerna hittills) utan någonting reaktivt - så den mätningen får komma när jag snart fått på lite gott o blandat.

[lilltroll]

OK, allt trolleri är på plats.

1) Montera dit linjariserande komp.
2) EQ ut kurvan så den blir rak för varje element för sig, utan att elda upp diskanten.
3) Applicera valfritt digitalt delningsfiltert.
4) Elementen är huvudsakligen min-fas system => Flytta bak diskanten och gör en hylla (som i Pi60), eller flytta bak den med digital fördröjning istället.

Nu har man faktsikt en ganska rak tonkurva och man kan vrida på rattarna för delningsfitret och lyssna i realtid. Jag är inget stort fan av branta delningsfilter, någonstans Bessel 12 / L-R 12. Och med så flacka filter så upptäckte jag snart att DX19 inte bör delas under 4 kHz. Basen tar det området så mycket bättre vid höga ljudtryck. Men jämfört med basen är diskanten ett distmonster. Prövar att skruva i en SS 9300 diskant i stället.

[Kraniet]

du behöver nog en hds diskant..

[lilltroll]

Som tur är har jag flera lådor med olika diskanter -- undrar bara vart.

SS9300 kanske inte sprider bäst i världen, men DX19 hamnar på tippen i jämförelse.

Nu har jag även krånglat dit lillkub utan strömåterkoppling. Lite för mycket 2:a ton då från lilla lillkub.

Fasen det är datorer, elektroniklådor och sladdar överallt

[petersteindl]

Vilken spänningen är på elementen vid distmätning? Det kanske står men jag ser det inte. Andratonen mellan 500 Hz till 1 kHz bör man också ta hänsyn till. Där är hörseln känsligare.

Din vilda gissning på piP skulle jag inte våga sätta en slant på om jag utgår från det jag minns från gamla mätningar. Åtminstone inte vad gäller de gamla elementen. De är ju nu utbytta och de nya elementen vet jag inget om.

MvH
Peter

Alla mätningar är utförda så att ca 1W elektriskt kommer in runt det lokala minimumet över resonansen, dvs 2.00V @4 Ohm eller 2.83 V @ 8 ohm.

Tack för svar. Jag mäter på samma spänningar. Scan Speak mäter de element som jag får som är på 4 ohm med 5 volt RMS. Då finns det inga 5½" med låg 2a-ton under 80 Hz i sluten låda.

MvH
Peter

[petersteindl]

Matat med UcD180 steg så går det att dra på ordentligt OM man delar bort allt under 80 Hz.
Spontant låter mellanregistret klart bättre jämfört med SS8545 eller CA18RLY som jag jämfört med.

CA18RLY är en riktig berg o dalbana i distkurvorna - det tror jag inte alls på för väl-ljud. Jag vill ha jämna raka dist- kurvor i användningsområdet.

De lutar mot 3 vägare eller 2.1 system således.

... har även en 5 1/4 Peerless HDS på bordet.

Om det är det elementet jag tror att det kan vara, så bör det ha ganska bra mätdata, åtminstone i mellanregistret.

MvH
Peter

[lilltroll]

Den här låter ganska bra on-axis, dvs distar inte så mycket, men spridningen är ju som från ett litet mellanregister



Ska även jämföra med mitt andra SS9300, 3:e tonen under 5 kHz drar iväg ordentligt när jag drar på lite uteffekt, och det matchar inte alls mellanregistret dist. mässigt.
Mellanregistret ligger runt 0.1% 3:e ton från 100 Hz och uppåt med alla spolar och filter, medan diskanten maxar på 10% dist trots att jag delar vid 6 kHz L-R 12dB/okt.
SPL = 106 dB ref. 20 uPa @ 30 cm utan rumsreflexer.

[lilltroll]

Suck

Om man delar 18 dB/oktav @ 80 Hz så går det att spela riktigt jäkla högt med midbasen. Kör man istället 2 vägs BR högtalare så behöver man inte bemöda sig med mer än 25 W stärkare.

Om man nu nöjer sig med forte så behöver inte diskanten tåla så mycket. Men om man gör ett 2.1 så kan man ösa in flera hundra watt totalt i systemet, och det sätter diskanten på prov. Dessutom vill jag ha bra spridning - vilket riskerar att sätta plånboken på prov.

Jag har alla fall förmånen att kunna byta ut valfritt element på några sekunder, och ladda in ett färdigt delningsfilter och lyssna. Dessutom skruva hit o dit på massa parametrar.

[petersteindl]

Den här låter ganska bra on-axis, dvs distar inte så mycket, men spridningen är ju som från ett litet mellanregister



Ska även jämföra med mitt andra SS9300, 3:e tonen under 5 kHz drar iväg ordentligt när jag drar på lite uteffekt, och det matchar inte alls mellanregistret dist. mässigt.
Mellanregistret ligger runt 0.1% 3:e ton från 100 Hz och uppåt med alla spolar och filter, medan diskanten maxar på 10% dist trots att jag delar vid 6 kHz L-R 12dB/okt.
SPL = 106 dB ref. 20 uPa @ 30 cm utan rumsreflexer.

Det måste vara fel på diskanten. Hur mycket effekt rör det sig om? Eller vilken inspänning använder du?

Har man stela membran så blir spridningen efter den beryktade lagen i di gamle böckerna. En 1"-diskant minskar alltså sin spridning redan från ung 2 kHz.

MvH
Peter

[lilltroll]

SS9300 har en känslighet på 90 dB vid
2.83V @1 m

106 dB @ 30 cm bör då vara

2.83*10^((106+20*log10(0.3/1)-90)/20) = 5.4 V RMS

Ge mig några år till och jag kommer räkna fel på log

[petersteindl]

Suck

Om man delar 18 dB/oktav @ 80 Hz så går det att spela riktigt jäkla högt med midbasen. Kör man istället 2 vägs BR högtalare så behöver man inte bemöda sig med mer än 25 W stärkare.

Om man nu nöjer sig med forte så behöver inte diskanten tåla så mycket. Men om man gör ett 2.1 så kan man ösa in flera hundra watt totalt i systemet, och det sätter diskanten på prov. Dessutom vill jag ha bra spridning - vilket riskerar att sätta plånboken på prov.

Jag har alla fall förmånen att kunna byta ut valfritt element på några sekunder, och ladda in ett färdigt delningsfilter och lyssna. Dessutom skruva hit o dit på massa parametrar.

Jag har provat med element från vifa PL14WJ serien. Problemet är deras slaglängd. Den är kort. +/- 3 mm och det duger inte i 2-vägare ens med basreflex, som jag ser på saken. Därför skrinnlade jag dessa element redan år 2004.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Hmm, kanske får leka med någon annan diskant och kanske något baselement som funkar i 50L basreflex i botten..