Vad är det för DAC i Marantz recivers?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-14 23:46

Bild

Nu tar vi hur det blir när man kör med LFE+Main titta på bilden och läs helst texten längst nere.

sen går vi till crossover delen
Bild

Och d sedan går vi in i filtret och hur ser det ut nu?? det är förtfarnde samma inställningar i bass setings.



Oj vad hände här här då det skall väl vara fullrange men se det är det inte och var delas basmodulen nu ???Bild
Senast redigerad av boom 2011-05-14 23:47, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-14 23:46

Tålamod är en dygd. Problemet är kanske att nollåttor och gåtlämningar har en diversifierad syn på definitionen av tålamod.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-14 23:48

boom skrev:Bild

Nu tar vi hur det blir när man kör med LFE+Main titta på bilden och läs helst texten längst nere.

sen går vi till crossover delen
Bild

Och d sedan går vi in i filtret och hur ser det ut nu?? det är förtfarnde samma inställningar i bass setings.

Bild

Oj vad hände här här då det skall väl vara fullrange men se det är det inte och var delas basmodulen nu ???


Så här kanske :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-14 23:49

petersteindl skrev:Tålamod är en dygd. Problemet är kanske att nollåttor och gåtlämningar har en diversifierad syn på definitionen av tålamod.

MvH
Peter

Jag har försökt att förklara samma sak för paul på septon men på telefon.
såg att det blev lite galet med texten.
Senast redigerad av boom 2011-05-14 23:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-14 23:50

Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-14 23:51

boom skrev:
petersteindl skrev:Tålamod är en dygd. Problemet är kanske att nollåttor och gåtlämningar har en diversifierad syn på definitionen av tålamod.

MvH
Peter

Jag har försökt att förklara samma sak för paul på septon men på telefon.


Är inte d från Götet? 8)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-14 23:52

KarlXII skrev:Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?

Nej det som är roligt nu är att sub och den så kallade fullrange fronten delas på 80hz
och går man ner i delningen till 40hz så delas det lika dant .

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-14 23:55

boom skrev:
KarlXII skrev:Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?

Nej det som är roligt nu är att sub och den så kallade fullrange fronten delas på 80hz
och går man ner i delningen till 40hz så delas det lika dant .


Pja, isåfall är det ju inte "large". Då är det ju samma inställningar som för "small."

En så kallad bug. :)
Du är säker på detta och har hört att bastoner försvunnit från frontarna?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 00:00

KarlXII skrev:
boom skrev:
KarlXII skrev:Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?

Nej det som är roligt nu är att sub och den så kallade fullrange fronten delas på 80hz
och går man ner i delningen till 40hz så delas det lika dant .


Pja, isåfall är det ju inte "large". Då är det ju samma inställningar som för "small."

En så kallad bug. :)
Du är säker på detta och har hört att bastoner försvunnit från frontarna?

Just det men andvänder man small så räcker det med lfe och då fungerar det .
men inte med lfe+main och large utan då sätter apparaten det till small fast det står i den menyn där man ställer storleken på högtalarna så står det large
Och den här buggen påtalade jag alleredan i december och det händer inte ett skit i från tillverkan och det är troligen att dom apparater som har audyssey xt har samma problem och den som har programerat det borde få pungen uppspikad på en vägg.'
men dom kan lägga stor energie på internet radio och sådan skit som man inte är intresserad av.

jo bastonerna försvinner det kan rangwald intyga fast han börja att bli hörselskadad.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-15 00:08

Boom, gå in i menyn tills du kommer till den här bilden.

Bild

Gå in på Front 80 Hz. Vad står det där? Du bör kunna sätta Front till Large i denna meny som ligger under advanced, eller?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 00:18

Visa då bilden där det står Front "small" för oss.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 00:45

Johan_Lindroos skrev:Visa då bilden där det står Front "small" för oss.

kommer senare i dag.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 00:48

petersteindl skrev:Boom, gå in i menyn tills du kommer till den här bilden.

Bild

Gå in på Front 80 Hz. Vad står det där? Du bör kunna sätta Front till Large i denna meny som ligger under advanced, eller?

MvH
Peter

Nej det går inte att sätta den till large där utan dom enda val möjligheterna som finns nu är 40,60,80,90 o,s,v upp till 250hz och det är detsamma under advance.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41455
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-15 00:59

Då är det där problemet ligger. Gör då som Johan Lindroos säger. Visa på den bild där det står Front = small. Det är troligtvis där allt händer.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 01:06

Boom kommer inte att kunna visa den bilden. Förklaring kommer i mitt nästa inlägg.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 01:10

Boom, det här är miserabelt!

Genom din okunskap har du spridit totalt felaktig information!


Det här blir samma tramsiga diskussion där du förr höll på och surrade om att D/A-omvandling sker två gånger efter varandra.

På detta vis har du visat för mig och alla andra att det går inte att lita ett endaste dugg på vad du skriver. :evil:



Så här funkar det:

SW = Subwoofer (loudspeaker)
LFE = Low Frequency Effects (-kanalen)

Det är alltså skillnad på "SW" och "LFE", och delningsfrekvenser.


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Resultatet blir "mer bas" än om du kör utan SW + front/sida/bak/center-högtalarna på "Large".

Låt säga att det är 5.1-material och du har fem stora högtalare och en subb. Du har ställt alla högtalare på "Large", och SW Mode på "LFE + Main".
Basen från dina stora högtalare kommer då ut genom dessa.
Basen från LFE-kanalen (".1-kanalen") kommer då ut genom subben
Dessutom kommer all bas ut genom subben vid de frekvenser du valt i "Cossover frequency advanced".

Denna inställning är egentligen inte bra att använda då det inte blir som det är producerat, det blir mer basljud än det var tänkt.


Med SW Mode på endast "LFE"
- Då kommer endast LFE-kanalen ut ur SW om alla högtalarna står på Large.

Eller
- Om du ställt vissa högtalare på "Small", så kommer basljud från dessa kanaler att komma ut i SW


Nästa gång, läs manualen (RTFM!), och begrip även vad som står.
Det är dessutom enkelt att verifiera med hörseln vad som händer.


--> Det är dags att be om ursäkt för Paul på Septon.

--> Sedan skulle jag ge rådet till Reference Audio att inte ta tillbaka apparaten, och dessutom att inta en försiktig ställning till påståenden kommande från dig.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 01:13

petersteindl skrev:Då är det där problemet ligger. Gör då som Johan Lindroos säger. Visa på den bild där det står Front = small. Det är troligtvis där allt händer.

MvH
Peter

Bild

Bild


Bild



Det är i denna meny man ändrar mellan large och small

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 01:15

Boom du kan sluta nu, för du är så totalt ute och cyklar.
...precis som förra gången du trodde att ljudet D/A-omvandlas två gånger.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 01:25

Johan_Lindroos skrev:Boom, det här är miserabelt!

Genom din okunskap har du spridit totalt felaktig information!


Det här blir samma tramsiga diskussion där du förr höll på och surrade om att D/A-omvandling sker två gånger efter varandra.

På detta vis har du visat för mig och alla andra att det går inte att lita ett endaste dugg på vad du skriver. :evil:



Så här funkar det:

SW = Subwoofer (loudspeaker)
LFE = Low Frequency Effects (-kanalen)

Det är alltså skillnad på "SW" och "LFE", och delningsfrekvenser.


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Resultatet blir "mer bas" än om du kör utan SW + front/sida/bak/center-högtalarna på "Large".

Låt säga att det är 5.1-material och du har fem stora högtalare och en subb. Du har ställt alla högtalare på "Large", och SW Mode på "LFE + Main".
Basen från dina stora högtalare kommer då ut genom dessa.
Basen från LFE-kanalen (".1-kanalen") kommer då ut genom subben
Dessutom kommer all bas ut genom subben vid de frekvenser du valt i "Cossover frequency advanced".

Denna inställning är egentligen inte bra att använda då det inte blir som det är producerat, det blir mer basljud än det var tänkt.


Med SW Mode på endast "LFE"
- Då kommer endast LFE-kanalen ut ur SW om alla högtalarna står på Large.

Eller
- Om du ställt vissa högtalare på "Small", så kommer basljud från dessa kanaler att komma ut i SW


Nästa gång, läs manualen (RTFM!), och begrip även vad som står.
Det är dessutom enkelt att verifiera med hörseln vad som händer.


--> Det är dags att be om ursäkt för Paul på Septon.

--> Sedan skulle jag ge rådet till Reference Audio att inte ta tillbaka apparaten, och dessutom att inta en försiktig ställning till påståenden kommande från dig.

DU KAN VÄL SKRIVA SÅ SOM MAN FÖRSTÅR DET ÄR BARA EN MASAS JÄVLA RAPPARKALJA SOM ÄR LIKA LÄTT LÄST SOM MANUALEN HAR DU EN LÄST MANUALEN TILL MARANTZ TROLIGEN INTE IOM DU INTE HAR GJORT DET SÅ LÄS DEN FÖR FAN DIN JÄVLA BESSERVISSER.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-15 01:26

Johan_Lindroos, varför en så ovänlig ton? 8O

Dock bra att du förklarar hur du ser på det som boom uppfattar som ett problem.

Det är däremot dåligt att handboken ska vara så bristfällig, att tom Septon har problem att klarlägga hur den fungerar.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 01:36

Problemet är att det är fler som läser och då får intrycket att det är fel på apparaten fast det inte är det. Det kan i längden skada ryktet för Marantz. Det är Boom som inte förstår hur det fungerar, och det vore därför olyckligt för Marantz/Septon när det som Boom skrivit beror på ren okunskap.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 01:42

Johan_Lindroos skrev:Problemet är att det är fler som läser och då får intrycket att det är fel på apparaten fast det inte är det. Det kan i längden skada ryktet för Marantz. Det är Boom som inte förstår hur det fungerar, och det vore därför olyckligt för Marantz/Septon när det som Boom skrivit beror på ren okunskap.

Ta och förklara den här lite bättre


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 01:46

boom skrev:DU KAN VÄL SKRIVA SÅ SOM MAN FÖRSTÅR DET ÄR BARA EN MASAS JÄVLA RAPPARKALJA SOM ÄR LIKA LÄTT LÄST SOM MANUALEN HAR DU EN LÄST MANUALEN TILL MARANTZ TROLIGEN INTE IOM DU INTE HAR GJORT DET SÅ LÄS DEN FÖR FAN DIN JÄVLA BESSERVISSER.


Då är det tydligen fel både på Marantz och Septon och mig, men du har rätt. Är det så jag ska uppfatta det?

Med dina bilder och konstiga oförklarande text har du inte kunnat påvisa vad som händer.

Istället för att gå i affekt, kan du inte prova lite nu det som jag skrivit, och LYSSNA vad som händer? Prova och ställ "crosssover" på 250 Hz. Stäng av subben. Med "LFE + Main" ska du då fortfarande ha basljud i dina andra högtalare som står på "Large". Vad händer? Har du bas i frontarna? Så kan vi vara vänner sedan. :)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 01:54

boom skrev:Ta och förklara den här lite bättre


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW


Jag har lagt till i fetstilat så att det blir tydligare:
- LFE-kanalen betyder = allt ljud från LFE-kanalen [s]under[/s] som är lägre än den frekvens du valt kommer ut genom SW

- Main betyder = allt ljud [s]under[/s] som är lägre än den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Med LFE + Main kommer alltså båda dessa ljud ut ur SW samtidigt som de andra högtalare som är inställda som Large spelar den basljudinformation som finns i alla dessa kanaler.


Och annan info:
LFE-kanalen är den s.k. ".1-kanalen och ska ej sammanblandas med SW. LFE-kanalens ljud kan du routa så att du antingen får ut det genom SW (Subwoofer = Yes) eller genom de andra högtalarna som står som Large (Subwoofer = No).
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2011-05-15 01:57, redigerad totalt 1 gång.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 01:56

Johan_Lindroos skrev:
boom skrev:DU KAN VÄL SKRIVA SÅ SOM MAN FÖRSTÅR DET ÄR BARA EN MASAS JÄVLA RAPPARKALJA SOM ÄR LIKA LÄTT LÄST SOM MANUALEN HAR DU EN LÄST MANUALEN TILL MARANTZ TROLIGEN INTE IOM DU INTE HAR GJORT DET SÅ LÄS DEN FÖR FAN DIN JÄVLA BESSERVISSER.


Då är det tydligen fel både på Marantz och Septon och mig, men du har rätt. Är det så jag ska uppfatta det?

Med dina bilder och konstiga oförklarande text har du inte kunnat påvisa vad som händer.

Istället för att gå i affekt, kan du inte prova lite nu det som jag skrivit, och LYSSNA vad som händer? Prova och ställ "crosssover" på 250 Hz. Stäng av subben. Med "LFE + Main" ska du då fortfarande ha basljud i dina andra högtalare som står på "Large". Vad händer? Har du bas i frontarna? Så kan vi vara vänner sedan. :)

Bra då är både rangwald och jag totalt dumma i skallen han har också lyssnat på apparaten så han kanse kan förmedla detta bättre i skrift än vad jag kan jag har nog provat dom mesta kombinationer som går i apparaten .

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-15 02:01

Prova OCH lyssna. :wink: Glöm ej att prova med din bashögtalare avstängd som jag skrev ovan.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Sondek
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2003-10-02

Inläggav Sondek » 2011-05-15 08:39

Tacka vet jag stereo :?
Bättre och bättre dag för dag ;-)

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-15 08:50

Någon (MÖ var det) startade en tråd om hur hemmabioreceivers är svåra att hantera. Den här tråden bekräftar väl det, eller?

LFE, LPF, LPF for LFE, Cross over Frequency, large, small. Skulle vilja se min mamma ställa in det där! :) Det är inte särskilt intuitiva saker det där. Fast det är nog svårt att få till riktigt enkelt. Ingen, eller få, vill ju bli av med funktioner. Snarare vill folk i gemen ha fler funktioner, och samtidigt mer intuitiva gränssnitt.

Någon borde dra igång ett hemmabioreceiverkoncept, med mjukvaran i Open Source. Det kanske skulle leda till nya innovativa gränssnitt?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-15 08:57

Johan_Lindroos skrev:Prova OCH lyssna. :wink: Glöm ej att prova med din bashögtalare avstängd som jag skrev ovan.

Jo det fungerar :oops: :oops: så som du säger men :cry: den manualen som följer med duger till att torka sig i röven när dom inför dubbel funktion utan att riktigt sätta en meny som är riktig och att man kan förstå den på ett riktigt sätt
Hade det varit rätt så skulle det stå i crossover
'
front = large
och sedan skulle det vara en subwoffer med i bilden som man ställer frekvensen på för lpf och det kan väl inte vara så svårt att införa i menyn för att göra det lättare för andvändaren.
Och då slipper det att bli så här med en massa konstiga missförstånd.
Så om man saman fattar det kort så är hela meny sytemet inte andvändar vänligt och manualen kan man torka sig i skitan med jo jag har läst den ocg sämre finns nog inte .
det finns en manual som är förenklad som outlaw i usa tog fram men det står inget i den om dubbel funtionerna. :oops: :oops: :twisted: :twisted: :twisted:

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-15 09:22

Förstår boom att han blir irriterad,jag kommer nog aldrig att skaffa en hembioreciver för jag skulle bli vansinnig på krångliga inställningar osv.

Då kör jag hellre med mina lite primitiva delningar,det funkar det med och jag förstår hur det funkar :)

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster