pi60+bs60

[Kongstorparen]

Denna setup hade jag velat lyssna på. Får man fråga var du befinner dig?

[MorganM]

Denna setup hade jag velat lyssna på. Får man fråga var du befinner dig?

Kolla här på forumet,om det är någon som har Pi 60+basstöd,som bor runt malmö.Tyvärr bor jag lite långt bort.

[MorganM]

Någon som vet hur dämpskumbitarna ska ligga i lådan?

Vill ju att det ska vara som det är tänkt.

står inget om det i någon beskrivning .

[MorganM]

.

Någon som vet hur dämpskumbitarna ska ligga i lådan?

Vill ju att det ska vara som det är tänkt.

står inget om det i någon beskrivning .

Fick tag i Ingvar,så nu vet jag

[patjoh]

.

Någon som vet hur dämpskumbitarna ska ligga i lådan?

Vill ju att det ska vara som det är tänkt.

står inget om det i någon beskrivning .

Fick tag i Ingvar,så nu vet jag

Snart klara då? Du kommer få som ett par nya högtalare

[andershelin]

Morgan!!..... jag bor i Västerås...använder pi60 och funderar på att köpa basstöd framåt sommaren....du förstår att jag vill komma och lyssna....???


Anders

[pgmj]

bs60 in the house... Men åker bort i morgon och lär inte ha tid att koppla in dem på ett tag

[MorganM]

Har en fundering angående mina bs 60 till mina pi60.

Jag hör lite av röster från basarna,ska man göra det?

Man kanske gör det,för att dom spelar tillsammans med huvudhögtalarna ända upp till 500hz,om jag förstått rätt?

Detta är isåfall ett problem för mig,har mätt in rummet med en xtz room analyzer,och minst rumsresonanser,och bäst kurva får jag om jag har mina bs 60 c:a 30cm utanförhögtalarna,riktade rakt framåt.

Men då blir problemet att ljubilden blir konstig,framför allt om jag lyssnar på musik,där det är en mörk mansröst som sjunger.

[pgmj]

Har en fundering angående mina bs 60 till mina pi60.

Jag hör lite av röster från basarna,ska man göra det?

Man kanske gör det,för att dom spelar tillsammans med huvudhögtalarna ända upp till 500hz,om jag förstått rätt?

Detta är isåfall ett problem för mig,har mätt in rummet med en xtz room analyzer,och minst rumsresonanser,och bäst kurva får jag om jag har mina bs 60 c:a 30cm utanförhögtalarna,riktade rakt framåt.

Men då blir problemet att ljubilden blir konstig,framför allt om jag lyssnar på musik,där det är en mörk mansröst som sjunger.

Jag hör också röster ur bs60 (låter lite psykotiskt? )

Men det är väl som du skriver ang. återgivning upp till 500Hz. Dock är mina strax innanför pi60, riktade mot varandra, och dessutom halvt bakom draperi, så jag hör nästan inget av högre frekvenser vid lyssningsplats. Men ljudbilden har nog påverkats lite ändå. Kopplade in dem i lördags, så jag har inte hunnit lyssna så mkt. Och A/B jämförelser är inte roligt med EKK när man har 4x1,5mm kablar (ja, de är långa)...

[pgmj]

Tänkte jag skulle posta lite snabbt om de mycket rudimentära mätningar jag gjorde innan och efter inkoppling av bs60. Mätningen är gjord med en icke-kalibrerad Behringer ECM8000, via en Xenyx 502 och REW på min MacBook Pro. Micken enbart på "bästa lyssningsplats". SPL är inte kalibrerat heller, så ta dB-siffrorna med en nypa salt. Det är dock exakt samma inställningar på alla komponenter vid alla nedanstående mätningar, så de bör vara jämförbara. Dock är det möjligt att miniDSP PEQ sänker signalen till mitt RB-1070 något jämfört med RSX-1058.

Först enbart pi60 (mätt med svep 16-500Hz):


Sedan tillsammans med bs60:

(Tyvärr verkar mätningen inte ha gått hela vägen ner till 16Hz, av okänd anledning. Såg inte det förrän jag kopplat ner mätutrustningen.)

Overlay av båda ovanstående:


Och så lät jag REW generera filter till miniDSP. Mätningen visar att det inte blev helt optimalt, men jag hann inte fippla mera med det.


Rummet är ca 5,15m*4,35m*2,40m och jag spelar på längden, därav den stora moden vid 34Hz.

Filtren som används i sista grafen är 34Hz, -9,7dB, Q 5.1, samt 61Hz, -3,1dB, Q 6,8 (om jag minns rätt). REW ville f.ö. lägga in en höjning vid ca 120Hz, som kanske kan vara adekvat, men jag avvaktar med ytterligare optimering.

Rent subjektivt låter det riktigt bra! Mycket påtagligt hur jämn basen blev jämfört med innan (vilket kurvan kanske visar). bc60 medger bra flexibilitet i att ändra basnivån efter behag/material, och jag har faktiskt sänkt utgångsläget någon millimeter på poten jämfört med mätningarna ovan.

[IngOehman]

Har en fundering angående mina bs 60 till mina pi60.

Jag hör lite av röster från basarna,ska man göra det?

Man kanske gör det,för att dom spelar tillsammans med huvudhögtalarna ända upp till 500hz,om jag förstått rätt?

Detta är isåfall ett problem för mig,har mätt in rummet med en xtz room analyzer,och minst rumsresonanser,och bäst kurva får jag om jag har mina bs 60 c:a 30cm utanförhögtalarna,riktade rakt framåt.

Men då blir problemet att ljubilden blir konstig,framför allt om jag lyssnar på musik,där det är en mörk mansröst som sjunger.

Jag hör också röster ur bs60 (låter lite psykotiskt? )

Men det är väl som du skriver ang. återgivning upp till 500Hz. Dock är mina strax innanför pi60, riktade mot varandra, och dessutom halvt bakom draperi, så jag hör nästan inget av högre frekvenser vid lyssningsplats. Men ljudbilden har nog påverkats lite ändå. Kopplade in dem i lördags, så jag har inte hunnit lyssna så mkt. Och A/B jämförelser är inte roligt med EKK när man har 4x1,5mm kablar (ja, de är långa)...

Om man bara ser till så att man inte har bs60 signifikant närmare sig än
pi60, så är pi60 den dominerande ljudkällan. Signifikant är sisådär 0 - 5
cm (noll kanske inte låter så signifikant, men det finns en viss delay helt
naturligt inbyggd i systemet).

Att bs60 återger ljud upp till 500 Hz som man därför hör när man lyssnar
på den isolerat eller med örat omedelbart framför dem, skall man inte
misstolka som att de bidrar i vanlig mening däruppe.

Det handlar bara om att de måste falla av mjukt för att INTE märkas.
Nivån vid 500 Hz är MÅNGA dB ned.

Däremot så har de oftast en signifikant påverkan av klangen i registret
70 - 250 Hz, ju sämre rum man har desto mera. Men praktiskt taget all-
tid är denna förändring till det bättre. Den kan ju självklart påverka hur
man uppfattar just mansröster. De som låtit lite anemiska på grund av
dåligt lyssningsrum, återfår sin naturliga klangbalans.


Vh, iö

[pgmj]

Tack för klargörande, IÖ.

[patjoh]

"volym potten" till bc60 är ju underbar, från knappt inverkan alls på basen till discobas så rutorna skramlar bara genom att vrida på den.

Hos mig lät det faktiskt bäst på en gång med "potten" på +\- 0 läget, men så är det väl tänkt skall ge "normalnivån" på basfrekvensen också.

Men de får en jäkla mycket bättre head-room och även bättre kvalitet på basåtergivningen med bs60, som sagt, som en ny högtalare. Jag är mycket nöjd.

[IngOehman]

Ja, headroom mätt i ljudeffektnivå ökar med ungefär 4-5 gånger.

Det vill säga med bs60 så spelar man på bara ungefär 1/4,5 av
effektnivån (8 ohmseffekt) som man använde med bara pi60 (eller
pi60s) i basområdet.

- - -

Så att komplettera med ett par bs60 är (om det är i basområdet
som gränsen sattes) ger ungefär samma resultat som att byta
förstärkare från en på 100 W till en på 450 W.

Med skillnaden att pi60+bs60 per automatik även tål det! Man
kan säga att man både ökar storleken på pumpen, och att man
på samma gång ökar dess effektivitet.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den verkliga effekten som dras från förstärkaren ökar mycket
riktigt närbs60 blandas in, men inte till 450 W. Men man drar siså-
där 200 W ur förstärkaren för samma signalnivå som gad 100 W
in i pi60 ensam. Verkningsgraden stiger dock med sisådär 4 dB
(=till mer än det dubbla) när även bs60 är med i ekvationen, så
summaresultatet sett till maximala ljudtrycksförmågan, motsvarar
att högtalarna klara 450 W istället för 100 W.

[Sanjuro]

...och då kan man även spela upp Kung Fu Panda på referensnivå med lite marginal.

[andershelin]

Vill ha!!!!

Blir ett par till sommaren.......skulle gärna se en ny prislista (eller inte) inför stundande köp.......

Handlar jag ur nuvarande prislista är det väl inte säkert jag får dem till det priset om ny lista hinner komma ut innan leverans, misstänker jag.....


Anders

[Sanjuro]

Ingvar har ju haft beställningsstopp för att hinna med att revidera prislistan så det blir ju nya listan som gäller för alla kommande beställningar, när beställningsstoppet hävs. Det är min tolkning.

[andershelin]

OK

[patjoh]

Tips andershelin: köp till vipporna och be om "pX" ritningen på filtret, så har du bs60/px2 lådor bara genom att ställa om en strömbrytare på anslutningspanelen. Kostar kanske 200kr extra och ger 20 min mer jobb.

Både bra om du själv vill dela i 80Hz och köra dem som pX samt vid andrahandsvärdet (misstänker jag).

[andershelin]

Tips andershelin: köp till vipporna och be om "pX" ritningen på filtret, så har du bs60/px2 lådor bara genom att ställa om en strömbrytare på anslutningspanelen. Kostar kanske 200kr extra och ger 20 min mer jobb.

Både bra om du själv vill dela i 80Hz och köra dem som pX samt vid andrahandsvärdet (misstänker jag).

Det var just den bs60/px2-modellen jag tänkt mig. Behöver dock ha dem i specialformat. Och det skall ju inte vara några problem, det heller, enligt Ingvar. Skall ha dem liggandes mellan mina pi60 hade jag tänkt. Har cirka 185 cm mellan pi60......hade tänkt mig två lådor á 90 cm "långa" sen får de andra måtten bli som de blir.....har haft kontakt med Ingvar om det......kommer väl se ut som en bänk/låda mellan mina pi60.....

Tack ändå för tipset

Anders

[andershelin]

Pratade med Ingvar häromdagen....det troliga formatet blir 85 breda, 30 höga och 49 djupa...Tanken är att de skall ligga ner mellan mina pi60.

Djupet är inte riktigt bra men för att kunna ha portarna ut mot lyssningsplats behöver det tydligen vara så djupt.

Kom att tänka på en sak efter att jag pratat med Ingvar som jag tänkte dryfta med er:

Om jag får för mig i efterhand att vilja ställa högtalarna på högkant, utanför mina pi60, hur skall element resp. basport vara placerade då? Tänkte om det går att ta hänsyn till detta när man bygger lådorna. Måste element och port ha ett bestämt avstånd sinsemellan eller kan man placera dem bredvid varandra? OM man skall ställa lådorna på högkant, skall element eller port vara underst?

Har inte pratat med Ingvar om detta utan börjar med lite experthjälp på forumet.......


Anders

[MorganM]

Pratade med Ingvar häromdagen....det troliga formatet blir 85 breda, 30 höga och 49 djupa...Tanken är att de skall ligga ner mellan mina pi60.

Djupet är inte riktigt bra men för att kunna ha portarna ut mot lyssningsplats behöver det tydligen vara så djupt.

Kom att tänka på en sak efter att jag pratat med Ingvar som jag tänkte dryfta med er:

Om jag får för mig i efterhand att vilja ställa högtalarna på högkant, utanför mina pi60, hur skall element resp. basport vara placerade då? Tänkte om det går att ta hänsyn till detta när man bygger lådorna. Måste element och port ha ett bestämt avstånd sinsemellan eller kan man placera dem bredvid varandra? OM man skall ställa lådorna på högkant, skall element eller port vara underst?

Har inte pratat med Ingvar om detta utan börjar med lite experthjälp på forumet.......


Anders

Basen eller porten uppåt eller neråt spelar ingen roll.

Frågade IÖ just om det,när jag byggde mina bs60/px 2.

avståndet mellan port och element,vet jag inte hur det måste vara.

[Johan_Lindroos]

Jag tror att Ingvar tänk sig att baselementet på bs60 ska i alla fall inte vara på samma höjd som boomern i pi60. Förmodligen placeras elementet i dina speciallådor på sådan höjd att det blir ekvivalent eller åtminstone i närheten som hos en vanlig bs60.

[andershelin]

"Basen eller porten uppåt eller neråt spelar ingen roll.

Frågade IÖ just om det,när jag byggde mina bs60/px 2.

avståndet mellan port och element,vet jag inte hur det måste vara.[/quote]"

Så du har uppfattat det som att basporten kan vara uppåt? Då skulle jag kunna ha lådorna 49 höga och 30 djupa istället....? Frågan är om jag tappar något i förhållande till att ha porten riktad framåt, mot lyssningsplats?
Kanske kan ha baselementet framåt och porten uppåt då?

Nackdelen med att ha porten uppåt blir då att det inte går att ha någon skiva eller liknande liggandes ovanpå lådorna och ha det som en bänk om jag skulle vilja det.....


Anders

[MorganM]

"Basen eller porten uppåt eller neråt spelar ingen roll.

Frågade IÖ just om det,när jag byggde mina bs60/px 2.

avståndet mellan port och element,vet jag inte hur det måste vara.

"

Så du har uppfattat det som att basporten kan vara uppåt? Då skulle jag kunna ha lådorna 49 höga och 30 djupa istället....? Frågan är om jag tappar något i förhållande till att ha porten riktad framåt, mot lyssningsplats?
Kanske kan ha baselementet framåt och porten uppåt då?

Nackdelen med att ha porten uppåt blir då att det inte går att ha någon skiva eller liknande liggandes ovanpå lådorna och ha det som en bänk om jag skulle vilja det.....


Anders[/quote]

När jag skrev uppåt så menar jag att dom sitter på frontplattan, både baselement och port,men att det spelar ingen roll om du sedan vänder upp och ner på lådan .

[andershelin]

Ah, ok...missförstod dig....

Måste prata med Öhman igen....det blir helt enkelt för djupt om jag skall ha dem 49 djupa...har för litet rum....undrar om man kan vinkla basreflexröret i lådan?

Byggde ett par Mirsch-högtalare för många år sedan där basreflexröret var vinklat inuti lådan....måste kolla upp om man kan göra det med BS60/PX också....

Anders

[MorganM]

Har för mig att IÖ sa att det går inte att ha dom högre än vad jag har dom idag (59cm),för då spelar dom inte rätt ihop med PI 60.

För jag ville ha dom så smala som möjligt och så höga som möjligt.

Så om dina idag är liggandes 86cm,så kan du inte ställa dom upp sedan på högkant.Om jag förstått dig rätt på dina mått?.

Det bästa är ju att höra med IÖ direkt.

Dock så vet jag att jag ringde IÖ ganska många gånger själv, innan jag visste hur jag skulle ha det.

OBS!

Tänk på att bs 60 måste vara placerade, så att ljudet från dom når dig strax efter PI 60.Annars hörs bs 60,och kan förstöra ljudbilden en aning.Så var det för mig när jag placerade bs 60intill PI 60,lika långt infrån lyssningsplatsen.

Alltså om du har bs 60 mellan PI 60,så ska du helst placera bs 60 några cm bakåt.

Och har du bs 60 på utsidan om Pi 60,så ska dom göras likadant.alternativt ha dom i samma linje/lyssningsavstånd som Pi 60,men då ska dom helst stå c:a minst 15cm utanför PI 60.

Måste bara tilläga att så var det för mig i mitt rum,alla rum kanske inte är lika känsliga.

Det här beror på att bs 60 rullar av sakta ända upp till 500hz,och då finns risken att man hör Bs 60,framför allt på mörka mansröster.

[andershelin]

Tack för tipsen....jaha, då kan jag glömma att ha dem innanför mina pi60 för de står nästan dikt mot bakväggen. Ja det är om jag kan ha dem 49 höga och 30 djupa då....men då får jag problem med basreflexröret.

Ställa dem utanför kan bli svårt också.....men det kan gå att ha typ 10-15 cm mellan dem och pi60........

Och sen frugan.......

Något säger mig att jag inte skall ha några basstöd.........

[paa]

Kanske ovanpå?

[MorganM]

Tack för tipsen....jaha, då kan jag glömma att ha dem innanför mina pi60 för de står nästan dikt mot bakväggen. Ja det är om jag kan ha dem 49 höga och 30 djupa då....men då får jag problem med basreflexröret.

Ställa dem utanför kan bli svårt också.....men det kan gå att ha typ 10-15 cm mellan dem och pi60........

Och sen frugan.......

Något säger mig att jag inte skall ha några basstöd.........

Du kan inte flytta ut Pi 60 några cm?

Måste bara säga,att det är inte säkert att du är lika känslig som mig,när det gäller placeringen.

Du är välkommen till mig och lyssna på lite olika uppställninger,så vet du innan du eventuellt köper några själv.

Kommer inte ihåg var du bodde men,det kanske inte var alltför långt bort?.

(citerar mig själv):

Såg nu att du bodde i Västerås,då är det inte långt alls c:a 5 mil till mig .