Håll i hatten, ni som delar - testa gammalt crap :)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Håll i hatten, ni som delar - testa gammalt crap :)

Inläggav m_persson79 » 2011-05-20 21:08

För ganska exakt 2 år sen skrev jag:

Hoppas dom blir polare med DM4:orna. Smile
Bild

Idag hände det:
Bild


Haksläpp värre. Provade först invinkling "som kändes bra" - lät crap. Så rätt ut då! OMG, så försvann dom (nästan)! :D

Hatten av till B&W alá 1972.

Tips kanske främst för er som kör delat, testa en favvo som ni kanske tyckte hade kass bas!

Bild

:)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-05-20 21:16

Wohooooo!

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-20 23:29

Härligt! Är B&W portade? :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-05-21 01:45

Vad var det jag inte visste :-D
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2011-05-21 03:01

Dom där högtalarna låter gött.Min kompis har ett par sådana i sin studio..

Snygga som fan är dom med...



/Danne

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-21 21:15

Är det orenoverade filter i dom så kan du kanske få dom att låta ännu lite bättre genom att byta kondensatorerna :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-21 21:46

Tjusigt.
Fungerar piP-lådorna som basabsorbenter? :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-05-21 22:47

nadifierad skrev:Härligt! Är B&W portade? :)

TL, dom tunga asen. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-05-21 22:48

LEXrasta skrev:Dom där högtalarna låter gött.Min kompis har ett par sådana i sin studio..

Snygga som fan är dom med...



/Danne

Snygga 8O
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-05-21 22:50

zapanasta skrev:Är det orenoverade filter i dom så kan du kanske få dom att låta ännu lite bättre genom att byta kondensatorerna :)

Inga elektrolytare :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-05-21 23:10

m_persson79 skrev:
zapanasta skrev:Är det orenoverade filter i dom så kan du kanske få dom att låta ännu lite bättre genom att byta kondensatorerna :)

Inga elektrolytare :)


Dåså,bara att poppa då :)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-05-21 23:55

Kul att dom gifte sig sådär direkt.

Men jag gissar att det finns mer att hämta med lite tweekande :wink:

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-05-22 00:12

Bild

Dire straits lirar... (för bra?)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

DM4 är inte TL och har ganska hod verkningsgrad.

Inläggav lennartj » 2011-05-22 01:05

m_persson79 skrev:
nadifierad skrev:Härligt! Är B&W portade? :)

TL, dom tunga asen. :)

Nix,
DM4 har det lilla runda hålet utan basreflexrör strax under baselementet, men jag skulle ända kalla dem basreflex och enligt SP mätningar i Stereo HiFi handboken har de en verkningsgrad på 0,3% vilket är strax över genomsnittet. Lådorn är ganska lätta och elementen sitter centrerade.
Jag ägde ett par från 1976 tills de blev stulna på julafton 1993
Det är DM2 som är TL och extremt trögdrivna., verkningsgrad 0,08% :P
Lådorna är mycket lika varann till utseendet men elementplaceringen skiljer.
Senast redigerad av lennartj 2011-05-22 01:12, redigerad totalt 1 gång.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-05-22 01:09

Ojoj, där ser man. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: DM4 är inte TL och har ganska hög verkningsgrad.

Inläggav lennartj » 2011-05-22 01:13

m_persson79 skrev:
nadifierad skrev:Härligt! Är B&W portade? :)

TL, dom tunga asen. :)

Nix,
DM4 har det lilla runda hålet utan basreflexrör strax under baselementet, men jag skulle ända kalla dem basreflex och enligt SP mätningar i Stereo HiFi handboken har de en verkningsgrad på 0,3% vilket är strax över genomsnittet. Lådorn är ganska lätta och elementen sitter centrerade.
Jag ägde ett par från 1976 tills de blev stulna på julafton 1983
Det är DM2 som är TL och extremt trögdrivna., verkningsgrad 0,08% :P
Lådorna är mycket lika varann till utseendet men elementplacering, storlek och vikt skiljer. Frekvensgången under 60 Hz skiljer mycket, DM4 faller kraftigt därunder, medan DM2 går rakt nästan ända ner till 20 Hz men jag upplever dem som kraftigt begränsade dynamiskt.
Hoppas allt blev rätt nu.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-05-22 09:16

Verkningsgrad á 0, % - vad betyder det?

Lennart,
Vad tycker du om DM4 > 80 Hz? :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2011-05-22 15:14

m_persson79 skrev:
LEXrasta skrev:Dom där högtalarna låter gött.Min kompis har ett par sådana i sin studio..

Snygga som fan är dom med...



/Danne

Snygga 8O


Ja faktiskt..
Dom gör sig inte rättvisa på bilderna här.
Eller ett mer rätt ord är kanske ful snygg.!

Jag gillar dom i alla fall..


/Danne

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Verkningsgrad och HiFi-handboken

Inläggav lennartj » 2011-05-22 20:01

Det har gått väldigt många är sedan jag hörde DM4, vad tyckte jag då?

Diskanten var av yppersta världsklass på 1970-talet, bättre fanns inte.
Mellanregistret var mindre färgat än de flesta på den tiden och Jan Stridbeck demade dem för mig bland annat med en våldsam pianokonsert av Skrjabin. Jag tvivlar på att några andra högtalare för under 2000 kr/paret klarat detsamma då (bland färdigbyggda högtalare med låg färgning).
Tyvärr var de ganska dåliga på att återge djupperspektiv.

Basen var inte märkvärdig, och led av våldsam IM-dist på orgelmusik där det ofta ligger pedaltoner länge.

När Radio & Television kom med byggprojektet RT3-hornet byggde jag ett sådant, köpte ett begagnat modifierat Sentec EC8 delningsfilter med 110 Hz delning och drev det med en (då) NOS Dynacord MV-17 universalföstärkare som min far hittat på ett lager och gav mig. Den var rörbestyckad och gav basen rätt karaktär för att smälta samman med DM4. Lånade transistorförstärkare gav RT3 en hornbas som jag inte kunde förlika mig med och 17 W tyckte jag var tillräckligt i mitt 12 kvm studentrum, hornet hade hög verkningsgrad och Dynacorden klippte inte allt för styggt

DM4 drev jag först med en Tandberg TR1000 receiver på 2 x 35W i 8 ohm och de passade jättebra ihop, men jag kom över ett Dynaco PAS-2 försteg och ett par Mark. III slutsteg billigt efter en tid och då blev det riktigt roligt fram till det nämnda inbrottet julafton 1983 då jag var bortrest men bodde i Stockholm sedan en tid.

Dock hade jag dubbel tur i oturen, tjuvarna var uppenbarligen proffs och hade bara tagit det lättsålda, rörförstärkarna och rullbandspelarna var kvar och de hade inte gjort någon onödig åverkan.
Sedan fick jag en skadereglerare som varit medlem i Ljudtekniska Sällskapet. Jag hade kvitto på att jag fått rabatt på mina DM4 och bara betalat 1500 kr för paret, men han sade - högtalare av den kalibern får man inte för mindre än 5000 kr i dag - och satte upp beloppet på en rekvisition till Ljudbutiken. :D

===========================================

Hifi-handboken som Svenska HiFi Institutet gav ut varje år på 1970-talet var en utmärkt källa till kunskap med begreppsförklaringar, sambandet mellan olika fysikaliska storheter och mycket annat som är nyttigt att ha "i bagaget" för att förstå hur högtalare omvandlar elektrisk effekt till akustisk.

För dem som kom in på det här med HiFi efter 1980-talet sedan HiFi Institutet lagts ner och de gamla HiFi-handböckerna fallit i glömska
tror jag att det var svårare att skaffa sig ordentliga grundkunskaper.

Då fanns inte internet med Wikipedia där man idag kan få följande info
via http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker#Efficiency_vs._sensitivity

Jag har skannat lite matnyttig info från HiFi-handboken 1978.

Först "Akustisk effekt - hur uppfattas den? av Rune Sagnell
http://user.faktiskt.io/lennartj/HH78%20Akustisk%20effekt%20A4.pdf

Sedan "Hur många watt behövs det" av Olle Mirsch
http://user.faktiskt.io/lennartj/HH78%20Hur%20m%e5nga%20watt%20A4.pdf

där begreppen förklaras på ett allmängiltigt sätt. Däremot behöver man inte hålla med om vissa slutsatser som drogs då. Vi har fått nya musikstilar och digitaltekniken som medger andra sätt att mixa och mastra vilket kan påverka vilka krav som bör ställas på en anläggning idag.

I HH78 Tabelldata finns förklaringar av SP mätdata och tillverkarnas uppgifter http://user.faktiskt.io/lennartj/HH78%20Tabelldata.pdf

och Tada!

Bild

Jag upptäckte just att det runda hålet under baselementet kallas "akustisk ventil" och inte basreflexöppning.

Dessutom har jag skannat mätningar på några andra intressanta högtalare från den tiden (dubbelklicka för större bild och kolla priserna förresten :) ):

AR 10 pi http://user.faktiskt.io/lennartj/AR%2010%20pi%20HH78.jpg
- notera att B&W DM4 ovan kan spela starkare med 60 W in än AR 10 pi vid sina maximala 225 W in!
Över 700 Hz har DM4 lägre distorsion än de flesta högtalare även vid höga ljudtryck, det skulle väl kunna vara diskanten i ino i16s som är bättre.

QUAD ESL http://user.faktiskt.io/lennartj/Quad%20ESL%20HH78.jpg

Sonab OA12 http://user.faktiskt.io/lennartj/Sonab%20OA12%20HH78.jpg

Sonab OA14 http://user.faktiskt.io/lennartj/Sonab%20OA14%20HH78.jpg

Yamaha NS-1000 http://user.faktiskt.io/lennartj/Yamaha%20NS-1000%20HH78.jpg
SP-labbet var "riggat" så att rundstrålande högtalare, typ Sonab visar rak tonkurva vid mätningen, medan högtalare med direktrstrålande diskant ser ut att ha fallande tonkurva, men det har de vanligen inte "på axeln".

Jag ville gå i clinch med min skannerprogramvara , så det är därför jag lagt ner så mycket jobb på det här svaret. Dessutom blev jag nostalgisk när jag läste de välskrivna artiklarna.
Senast redigerad av lennartj 2011-05-22 21:01, redigerad totalt 4 gånger.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-05-22 20:29

Wow! 8O

Stort tack Lennart!!
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-05-22 20:55

Bremenbasarna är bra, jag kör med 4 st i slutna lådor.

Kolla gärna mitt inlägg ovan en gång till, jag har lagt till lite nya kommentarer sedan jag jämfört hur väl DM4 står sig mot andra högtalare i de högre frekvensregistren, enligt testvärdena .
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster