1 meter långt basreflexrör??

av **boom** » 2011-05-23 17:15

Glebster skrev:Efter ytterligare simulering får jag det till att 65 liter är en bra volym att utgå ifrån om man vill optimera en basreflexlösning med L26Roy, lämplig avstämning kring 22Hz och nedåt. Om man sedan väljer att stämma av med en eller två rör är en smaksak (antingen ett rör kring 25cm alternativt två på runt 52cm).

Jag får något helt annat på den volymen
f3db ligger på 41.05 hz och stämmer man av lådan till 22hz så får jag en port längd på 327mm och då har jag en rör diameter på 69mm invändigt
Och med 2 rör så får jag 69x686 mm .
Och när jag simulerar så gör jag det med den uppgivna effekttåligheten på elementet .

av **Glebster** » 2011-05-23 21:42

boom skrev:
Glebster skrev:Efter ytterligare simulering får jag det till att 65 liter är en bra volym att utgå ifrån om man vill optimera en basreflexlösning med L26Roy, lämplig avstämning kring 22Hz och nedåt. Om man sedan väljer att stämma av med en eller två rör är en smaksak (antingen ett rör kring 25cm alternativt två på runt 52cm).

Jag får något helt annat på den volymen
f3db ligger på 41.05 hz och stämmer man av lådan till 22hz så får jag en port längd på 327mm och då har jag en rör diameter på 69mm invändigt
Och med 2 rör så får jag 69x686 mm .
Och när jag simulerar så gör jag det med den uppgivna effekttåligheten på elementet .

Låter ju märkligt att det skiljer så mycket! Har du möjlighet att lägga upp simuleringen i grafisk form ska jag försöka göra detsamma.

av **niklas** » 2011-05-23 23:43

L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:
Bild

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

av **boom** » 2011-05-24 05:33

niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????

av **johaneriksson** » 2011-05-24 06:42

boom skrev:
niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????

Ni kanske har uppgett olika mängd dämpmaterial?

av **Fackamato** » 2011-05-24 07:29

Är det inte lite för liten port? Tänker på lufthastigheten. Annars ser ju kurvan riktigt fin ut

. Vad är det som begränsar MOL, hur är grupplöpstiden?

av **Ragnwald** » 2011-05-24 08:20

niklas skrev:3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Hur ser det ut utan filtret?

av **Naqref** » 2011-05-24 08:27

Fackamato skrev:Är det inte lite för liten port? Tänker på lufthastigheten. Annars ser ju kurvan riktigt fin ut . Vad är det som begränsar MOL, hur är grupplöpstiden?

Under 20Hz verkar det vara lufthastigheten i porten, mellan 20 och 60Hz så är det elementets slaglängd och däröver är det elementets effekttålighet. Grupplöptiden syns i den övre av kurvorna och håller sig väl inom 0.8/f vilket är den hörbarhetsgräns som IÖ hävdar (det är den streckade linjen).

av **Fackamato** » 2011-05-24 08:29

Naqref skrev:
Fackamato skrev:Är det inte lite för liten port? Tänker på lufthastigheten. Annars ser ju kurvan riktigt fin ut . Vad är det som begränsar MOL, hur är grupplöpstiden?

Under 20Hz verkar det vara lufthastigheten i porten, mellan 20 och 60Hz så är det elementets slaglängd och däröver är det elementets effekttålighet. Grupplöptiden syns i den övre av kurvorna och håller sig väl inom 0.8/f vilket är den hörbarhetsgräns som IÖ hävdar (det är den streckade linjen).

Aha, ok

av **Glebster** » 2011-05-24 08:37

boom skrev:Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????

Simulerar du också med Basta!? Mina kurvor överensstämmer med niklas.

av **Ragnwald** » 2011-05-24 08:38

Kan du visa kurvan utan filtret?

av **Glebster** » 2011-05-24 08:54

Ragnwald skrev:Kan du visa kurvan utan filtret?

Utan filter, med room gain?

av **Bonkas** » 2011-05-24 09:02

niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Wow...
Känns som att jag beslutat mig för vad som ska byggas.. Större lådor än jag planerat, men 2st sådana och jag klarar mig ett tag..

av **Glebster** » 2011-05-24 09:07

Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Kan du visa kurvan utan filtret?

Utan filter, med room gain?

Utan filter, med room gain! (40% isolering, 80 grader talspole)

Bild

av **Ragnwald** » 2011-05-24 09:13

Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Kan du visa kurvan utan filtret?

Utan filter, med room gain?

Den kurvan som du påstår att du fått fram exakt lika som Niklas.
Om man lägger på ett LP-filter i Basta, så påverkar det hela kurvan och det skulle vara intressant att se hur den ser ut utan filtret, alltså samma kurva bara just utan LP-filtret.

Edit: Ah du han före mig. Ser ju verkligen inte så pjåkigt ut.

av **Kraniet** » 2011-05-24 09:32

får man för långa portar pga stor portarea kan man ju fundera på att använda en slitsport. Offrar man lite i restriktivitet så kan man komma undan med en mindre portarea utan att få problem med för hög lufthastighet (en slits "tål" högre lufthastigheter).

av **Ragnwald** » 2011-05-24 09:45

Men ett 3"-rör måste väl ändå räcka gott för en 10"-bas.

av **Glebster** » 2011-05-24 10:09

Bonkas skrev:Känns som att jag beslutat mig för vad som ska byggas.. Större lådor än jag planerat, men 2st sådana och jag klarar mig ett tag..

Det skulle förvåna mig om det inte räcker för gemene man. Dock presterar sannolikt XXLS 12" bättre än L26Roy i en 65-liters låda.

av **Kraniet** » 2011-05-24 10:20

enligt simuleringen så är porten mättad vid ca 17mm p-p slag. en 69mm port bör klara strax över 10m/s med bra trattar på in och utsida (och baffel på insidan). Det blir ungefär 110dB på en meter med rumsbidrag. Det är strax under 70% av xmax vid 20Hz. Men under detta går ju slaglängden upp rätt fort. Porthastigheten stiger ju också rätt fort så kanske balanseras det ut.

Men vill man få mer output behövs en större port. Ett alternativ är som sagt att köra med en slits med samma area (37,5cm2).

av **Glebster** » 2011-05-24 10:26

Kraniet skrev:enligt simuleringen så är porten mättad vid ca 17mm p-p slag. en 69mm port bör klara strax över 10m/s med bra trattar på in och utsida (och baffel på insidan). Det blir ungefär 110dB på en meter med rumsbidrag. Det är strax under 70% av xmax vid 20Hz. Men under detta går ju slaglängden upp rätt fort. Porthastigheten stiger ju också rätt fort så kanske balanseras det ut.

Men vill man få mer output behövs en större port. Ett alternativ är som sagt att köra med en slits med samma area (37,5cm2).

Känns som att en slitsport är den optimala vägen att gå i det här fallet. Hur har du dragit slutsatsen att en 69mm klarar strax över 10m/s?

av **Kraniet** » 2011-05-24 10:33

Det kommer från Isidor från den här basreflextråden. Han nämner där att ett 100mm rör klarar 10m/s och att det skala rätt bra så ett 50mm rör klarar cirka 20m/s.

1. Använd alltid ordentliga rundade "trattar" på in- och utsida. Trattens yttre tvärsnittsarea bör inte understiga dubbla rörtvärsnittsarean och gärna vara ännu större. Komplettera gärna tratten med en liten baffel på insidan. Räkna med att omkring halva trattlängden bör läggas till rörlängden på varje sida för beräkning av portens effektiva längd.

2. Placera aldrig porten i direkt närhet av elementet eftersom turbulensproblemen då kan bli oöverstigliga. Ju längre avstånd, desto bättre.

3. För en strömningsoptimerad port med diametern 100 mm kan man tillåta partikelhastigheter på omkring 10 m/s RMS innan distorsionen börjar att öka okontrollerat. Detta värde är skalbart inom rimliga gränser så att man kan tillåta ca 20 m/s för ett 50 mm-rör och ca 5 m/s för ett 200 mm-rör (som nog inte är alltför vanliga i praktiken). Det maximala volymflödet ökar alltså med ca 6 dB per diameterfördubbling snarare än 12 dB p.g.a. tidigare omslag till turbulent strömning. En icke optimerad port (utan ordentliga trattar) klarar vanligtvis inte mer än en fjärdedel av ovanstående hastigheter.

4. Större portar (som oftast används i kombination med volymflödeskapabla element) delas med fördel upp i ett flertal mindre varianter med samma totala tvärsnittsarea.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=3140

av **Ragnwald** » 2011-05-24 10:52

Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?

av **Glebster** » 2011-05-24 11:08

Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?

Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?

av **RogerGustavsson** » 2011-05-24 11:21

Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?

Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?

Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...

av **Kraniet** » 2011-05-24 11:26

ja så länge portarean är densamma så blir det bättre med flera små än ett stort rör. men när porten blir för liten så ökar motståndet i den. Så det blir en avvägning hur liten man vill dimensionera varje rör.

sen finns det väl någon tumregel från IÖ också ang hur stor luftmassa porten bör ha(vilken jag inte kommer ihåg). En port med för liten portmassa kommer ge ett dåligt bidrag till elementet för att det ska vara så effektivt som möjligt.

av **niklas** » 2011-05-24 11:43

johaneriksson skrev:
boom skrev:
niklas skrev:L26ROY, 65 liters låda avstämd till 16(!) Hz (68 mm port blir 48,5 cm) med talspoletemp på 80 grader samt default roomgain i Basta!:

3:e ordningens LP filter vid 80Hz är pålagt också. Med svalare talspole stiger kurvan något under 30 Hz. Ser väl inte så pjåkigt ut?

Andvänder samma storlek på rör och lådvolym men får ett rör som är 54cm långt vad är fel????

Ni kanske har uppgett olika mängd dämpmaterial?

Du gör väl nåt fel som vanligt... :wink:

Nädå, skojja bara. Utöver mängden dämpmaterial så kolla att du kikar på "Actual port length" och inte på "Effective port length" (eller vad den andra heter).

av **Glebster** » 2011-05-24 12:16

RogerGustavsson skrev:
Glebster skrev:
Ragnwald skrev:Hm.. latjo. Ju mindre diameter på porten desto bättre.
Tre 1"-rör blir således optimalt, i stället för ett 3"?

Men det var väl det dära som dementerades å det kraftfullaste på nåt amerikansk forum?

Sedan motsvarar tre 1"-rör inte ett 3"-rör i öppningsarea heller...

Det var inte öppningsarean som dementerades utan att "flera rör med mindre diameter" skulle vara fördelaktigt av andra anledningar såsom distorsion.

av **Glebster** » 2011-05-24 12:19

Kraniet skrev: Så det blir en avvägning hur liten man vill dimensionera varje rör.

Magkänslan säger att 2000 sugrör är fel iaf. Sen lär det ju också vara ett rent h-----e att montera alla 4000 trattar i ändarna!

av **variosboy** » 2011-05-24 12:32

Kraniet skrev:sen finns det väl någon tumregel från IÖ också ang hur stor luftmassa porten bör ha(vilken jag inte kommer ihåg). En port med för liten portmassa kommer ge ett dåligt bidrag till elementet för att det ska vara så effektivt som möjligt.

IÖ och tumrelger? KNappast! hehe :wink:

av **Kraniet** » 2011-05-24 12:33

precis. och i fallet med flera rör måste de sitta tillräckligt långt ifrån varandra så de inte stör. så räknar man bort trattens storlek och en liten "frizon" runt detta så ser man att "2000 sugrör" blir väldigt svårt att genomföra.
Bara två eller tre 40mm rör blir ju svåra att få plats med på en begränsad yta om man betänker det ovanstående..