pi60+bs60

[Sanjuro]

Själv har jag gått åt motsatt håll och gick ifrån delat (tillbaka) till basstöd med pi60s och bs60. Fungerar bättre hos mig. Jag har en switch på bs60 så jag kan koppla ur filtret och köra delat - om framtida rum skulle kräva det.

Bara för att balansera upp tråden lite.

[Johan_Lindroos]

Sex stora fördelar med 2 st pi60 + 2 st bs60 är:

- Utstrålning av låga frekvenser från 4 st ljudkällor vilket har förutsättningar att ge ökad direktivitet vilket i sin tur ger ökad artikulation i basregistret.

- Varje baselement behöver röra sig mindre för motsvarande ljudtryck på lyssningsplats jämfört med en traditionell delad lösning med toppar och basmoduler. Därmed ger det minskad distorsion vid motsvarande ljudtryck.

- Mildring av interferens från väggen bakom högtalarna, och även golvreflexen kan jag tänka mig.

- Man behöver bara ha en stereoförstärkare istället för två.

- Man behöver inte ha något aktivt delningsfilter.

- Man kan enkelt reglera förhållandet mellan bas och övriga frekvensregister med en ratt.

[MagnusÖstberg]

+ Teoretiskt sett lägre dist pga mer lågimpedansdrivning i lågfrekvensområdet.

( Fråga inte mig om det teoretiska bara, det har jag glömt )

[Almen]

+ bättre utnyttjande av förstärkarwatten eftersom man får högre känslighet i basområdet.

[sprudel]

Men man får mer kapacitet med px-4

[molle]

Men kan man inte göra en bs-variant av pY-modulerna?

[IngOehman]

Nej. Det blir inget vidare.

+ Teoretiskt sett lägre dist pga mer lågimpedansdrivning i lågfrekvensområdet.

( Fråga inte mig om det teoretiska bara, det har jag glömt )

Ja, det har du nog. För det du skriver är felaktigt.

Kanske bättre att inte skriva om sådant man har glömt?

Visst blir det lägre dist för en given ljudtrycksnivå med pi60+bs60,
men det beror på helt andra saker - och det fenomen som du näm-
ner verkar faktiskt i den motsatta riktningen, vilket som regel inte
gör något eftersom det är försumbart,men det kan faktiskt vara ett
problem om riktigt usla förstärkare används.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Vad bra, nu lärde jag mig ju något och slipper leva i evig villfarelse!

Kan det tom vara så att det kan vara tvärtom? Högohmigt i basen och lågohmigt i diskanten som kan vara fördel?

[Komorok]

Eller högohmigt i hela systemet kanske?

[philip]

Själv har jag gått åt motsatt håll och gick ifrån delat (tillbaka) till basstöd med pi60s och bs60. Fungerar bättre hos mig. Jag har en switch på bs60 så jag kan koppla ur filtret och köra delat - om framtida rum skulle kräva det.

Bara för att balansera upp tråden lite.

För att balansera vidare, det större delade INO system jag hört imponerade inte (jämfört med mitt pi60s+bs60 system). Men det är lätt att lyssna med ögonen eller imponeras av ny/dyrare/annorlunda teknik.

bara för att man blir inoit betyder inte det att hifi-sjukan går över av sig självt.

[DVD-ai]

Ja Pi60s + bs60 är en super smutt lösning, aom jag tycker låter vansinnig bra!
Gillar den verkligen
Synd bara att jag egentligen skulle vilja ha mer kapacitet än så om jag ändå ska lägga mycket pengar.
px-4 måste ju vara minst lika bra egentligen, alltså det borde ju ha dom samma fördelar som pi60+bs60 ?!
Fast att px-4 kan spela högre

Jag e ju sådan att jag tror på att minst 4st basmoduler är vägen att gå, så har man inte råd med pY4 utan bara pY2 så välj i stället px4 och offra lite undre gränsfrekvens.

pP4 upplever jag sopar mattan med pX2 på samtliga parametrar, lite så man upplever att som kanske inte går riktigt lika djupt.
Fast det vägs upp av total överlägsenhet i övrigt.

Så kör på pX4 om du ska övergå till delat, men varför ?
E du nöjd med ljudet nu och inte har några problem med begränsningar i ljudtryck så stanna med pi60 och bs60.

Det är mitt tipps !

[MagnusÖstberg]

Nej, de kan inte ha samma fördelar alls. De har andra fördelar, men inte samma.

Antar att du inte btydde dig om att läsa det Johan och Almen skrev som just var skillnader?

[DVD-ai]

JO det gjorde jag, men syftade på detta med just möjligheten till bättre respons med fler moduler.
Eller har det med något annat att göra ?
Är det något annat än just skillnaden mellan 2 och 4 som ger fördelarna som johan beskriver ?
Jag trodde det va samma anledning och därmen översättningsbart till rena basmoduler...

Men oavsett så är det jäkligt trevligt med minst 4st moduler,
men om man klarar sig på pi60 och bs60 så varför byta ?
Det är en löjligt välljudande kombination som jag gärna skulle ha.
Men jag måste bara jobba bort mina galna ljudtrycks krav först...
för dom pengarna har jag för höga krav på ljudtryck för att pi60+bs60 ska kirra biffen

TILL TRÅDSKAPAREN: Tänk efter, är du så nöjd som du låter så varför vill du byta ?

[patjoh]

[quote=TILL TRÅDSKAPAREN: Tänk efter, är du så nöjd som du låter så varför vill du byta ?[/quote]

Tror du svirat bort dig i trådens svängningar... Se mitt förstainlägg som trådskapare- en hyllning till kombinationen

Nä, jag ska absolut inte byta, tycker denna kombination är genialisk och Johan ovan sammanfattade det på pricken. Framför allt bc60 kontrollboxen som man justerar basnivån med en enkel "volymratt", inget knasande och injusterande, bara vrida plus/minus tills det känns och låter bra.

Verkligen supernöjd, en genial konstruktion, och låter fantastiskt bra med en "seamless" integration som är perfekt.

[DVD-ai]

Haha, ja men se så det kan bli...

[molle]

[quote=TILL TRÅDSKAPAREN: Tänk efter, är du så nöjd som du låter så varför vill du byta ?

Tror du svirat bort dig i trådens svängningar... Se mitt förstainlägg som trådskapare- en hyllning till kombinationen

Nä, jag ska absolut inte byta, tycker denna kombination är genialisk och Johan ovan sammanfattade det på pricken. Framför allt bc60 kontrollboxen som man justerar basnivån med en enkel "volymratt", inget knasande och injusterande, bara vrida plus/minus tills det känns och låter bra.

Verkligen supernöjd, en genial konstruktion, och låter fantastiskt bra med en "seamless" integration som är perfekt.[/quote]

Jag börjar bli mer och mer övertygad om att jag har den perfekta lösningen för mina förhållanden. Vad ska man uppgradera härnäst dårå?

[Komorok]

Du bör uppgradera BluRay-samlingen.

[patjoh]

Molle: köp andra delar att uppgradera? Tror det skall mycket till i pengar och yta för att kliva över pi60+bs60...typ i32, i56 och y-4 typ för att få ett rejält lyft. Sen tror jag bs60 är lättare att integrera i rum pga konstruktionen

Kraftigare förstärkare? TV? Projje? Surrounder/center? streaming-prylar? Ny bil? Yngre fru?

[IngOehman]

Vad bra, nu lärde jag mig ju något och slipper leva i evig villfarelse!

Kan det tom vara så att det kan vara tvärtom? Högohmigt i basen och lågohmigt i diskanten som kan vara fördel?

Nej, verkligen inte.

Det du säger säger dessutom just ingenting eftersom det du bara är
orden högohmig resp lågohmig utan att förklara vad de menar med det.
Drivimpedans, belastningsimpedans, distorsionskonsenkvenser som har
med förstärkarens egenskaper att göra, distorsionskonsekvenser som
har med högtalarna att göra...

Du måste låta bli att försöka hitta enkla svar. Detta är komplicerade
saker och tumregelklyschor i "...lägre dist pga mer lågimpedansdrivning
i lågfrekvensområdet..." förslår inte.

Och i det här fallet var det dessutom inte ens en siffra rätt, eftersom
effekten av konfigurationen blir den motsatta - att den relativa driv-
impedansen stiger, inte sjunker (fast skall man vara riktigt noga så är
det faktiskt dels lite frekvensberoende och dessutom faktiskt en halvt
filosofisk fråga). Och som sagt, det har heller ingenting med distorsions-
sänkningen att göra, som ju beror på helt andra mekanismer.

Detta är helt enkelt inte saker som man behärskar genom att utantill-
lära sig några klyschor av tumregelkaraktär. Det är så komplicerat som
det är,oavsett om man hade velat ha en enklare modell för att det skall
bli lättare att förstå det.


Vh, iö

[IngOehman]

Ja Pi60s + bs60 är en super smutt lösning, aom jag tycker låter vansinnig bra!
Gillar den verkligen
Synd bara att jag egentligen skulle vilja ha mer kapacitet än så om jag ändå ska lägga mycket pengar.
px-4 måste ju vara minst lika bra egentligen, alltså det borde ju ha dom samma fördelar som pi60+bs60 ?!
Fast att px-4 kan spela högre

Jag e ju sådan att jag tror på att minst 4st basmoduler är vägen att gå, så har man inte råd med pY4 utan bara pY2 så välj i stället px4 och offra lite undre gränsfrekvens.

pP4 upplever jag sopar mattan med pX2 på samtliga parametrar, lite så man upplever att som kanske inte går riktigt lika djupt.
Fast det vägs upp av total överlägsenhet i övrigt.

Så kör på pX4 om du ska övergå till delat, men varför ?
E du nöjd med ljudet nu och inte har några problem med begränsningar i ljudtryck så stanna med pi60 och bs60.

Det är mitt tipps !

Du har helt rätt i att man med prof.X-4 får samma fördelar som från
pi60+bs60, alltså att man spelar från fyra punkter i rummet och därmed
har en bättre möjlighet att rimligt väl skapa en virtuell ljudkällestorlek
som bättre svarar mot våglängden.

Dessutom kan prof.X-4 skapa ungefär 8 gånger högre ljudeffekt än det
men får ut ur pi60-bs60. Men priset blir också ett helt annat, det kräver
ju både elektronisk delning och ett extra slutsteg.

Själv klarar jag mig bra med bs60 dock, men om alternativen var att det
stod mellan pi60+bs60 och pi60+prof,X-2, så skulle jag inte ens överväga
prof.X-2 - trots att de kan spela lite starkare ensamma än till och med
pi60s+bs60. Jag tycker basmodulslösningen är att föredra endast om man
verkligen använder fyra stycken. Men då har den utöver den fyrhögtaliga
poängen som den delar med pi60+bs60, ytterligare flera fördelar.


Vh, iö

[andershelin]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

[MagnusÖstberg]

Vad bra, nu lärde jag mig ju något och slipper leva i evig villfarelse!

Kan det tom vara så att det kan vara tvärtom? Högohmigt i basen och lågohmigt i diskanten som kan vara fördel?

Nej, verkligen inte.

Det du säger säger dessutom just ingenting eftersom det du bara är
orden högohmig resp lågohmig utan att förklara vad de menar med det.
Drivimpedans, belastningsimpedans, distorsionskonsenkvenser som har
med förstärkarens egenskaper att göra, distorsionskonsekvenser som
har med högtalarna att göra...

Du måste låta bli att försöka hitta enkla svar. Detta är komplicerade
saker och tumregelklyschor i "...lägre dist pga mer lågimpedansdrivning
i lågfrekvensområdet..." förslår inte.

Och i det här fallet var det dessutom inte ens en siffra rätt, eftersom
effekten av konfigurationen blir den motsatta - att den relativa driv-
impedansen stiger, inte sjunker (fast skall man vara riktigt noga så är
det faktiskt dels lite frekvensberoende och dessutom faktiskt en halvt
filosofisk fråga). Och som sagt, det har heller ingenting med distorsions-
sänkningen att göra, som ju beror på helt andra mekanismer.

Detta är helt enkelt inte saker som man behärskar genom att utantill-
lära sig några klyschor av tumregelkaraktär. Det är så komplicerat som
det är,oavsett om man hade velat ha en enklare modell för att det skall
bli lättare att förstå det.


Vh, iö

Det är tur att vi känner varandra kompis.

[IngOehman]

Ja, men hur har det men min text att göra (t ex det som du har fetat ur
den)?


Det jag skrev har ju precis samma relevans omsett om den varit riktad till
någon som jag känner eller inte.

Det jag skriver är ju att det du skrev blev fel eftersom du utgick ifrån tum-
regler (illa felaktiga dessutom), klyschor och dessutom var helt oklar med
vad du menade med t ex "högohmigt i basen", som ju kan referera till rätt
så många olika saker (fast i och för sig kan man tillskriva det sistnämnda
precis samma brist som det förra - nämligen att du ju förenklade verklig-
heten så illa att saker som är varandras motsatser blev oskiljbara, och då
blir det ju inte så bra).

Men vem som skrev det som jag kommenderade eller huruvida jag känner
personen ifråga har ingenting med saken att göra. Varken du eller jag har
ju någon betydelse för sakfrågan, utan bara hur det förhåller sig med för-
hållandet mellan olika impedanssamspel och risken för uppkomst av distor-
sion.

Och det viktiga (eftersom en komplett utredning av fenomenen inte känns
rimligt att klara av här) var ju här bara att klargöra att det som du skrev
var felaktigt, således inte samma uppfattning riskerar att upptas av andra,
och att klargöra att sambanden dessutom är mycket mera komplexa, och
därför inte kan beskrivas med liknande (t ex andra) tumregler överhuvud-
taget.

Odling av okunskap är ju dåligt, liksom. Vem som skrev det och vem som
kommenterade det och huruvida de känner varandra spelar ju mindre rolll.
I varje fall om alla inblandade är prestigelösa.


Vh, iö

[IngOehman]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Mitt också. Men det kanske var det du menade?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det här kan vi snacka om när vi ses eftersom du inte förstår.

[The-Master]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Bara LITE avis...

[MorganM]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Va bra! .

Det gick att ha dom så?

Gick det bra med den höjden så länge bas-elementet inte hamnade högre upp?

[DVD-ai]

Ja Pi60s + bs60 är en super smutt lösning, aom jag tycker låter vansinnig bra!
Gillar den verkligen
Synd bara att jag egentligen skulle vilja ha mer kapacitet än så om jag ändå ska lägga mycket pengar.
px-4 måste ju vara minst lika bra egentligen, alltså det borde ju ha dom samma fördelar som pi60+bs60 ?!
Fast att px-4 kan spela högre

Jag e ju sådan att jag tror på att minst 4st basmoduler är vägen att gå, så har man inte råd med pY4 utan bara pY2 så välj i stället px4 och offra lite undre gränsfrekvens.

pP4 upplever jag sopar mattan med pX2 på samtliga parametrar, lite så man upplever att som kanske inte går riktigt lika djupt.
Fast det vägs upp av total överlägsenhet i övrigt.

Så kör på pX4 om du ska övergå till delat, men varför ?
E du nöjd med ljudet nu och inte har några problem med begränsningar i ljudtryck så stanna med pi60 och bs60.

Det är mitt tipps !

Du har helt rätt i att man med prof.X-4 får samma fördelar som från
pi60+bs60, alltså att man spelar från fyra punkter i rummet och därmed
har en bättre möjlighet att rimligt väl skapa en virtuell ljudkällestorlek
som bättre svarar mot våglängden.

Dessutom kan prof.X-4 skapa ungefär 8 gånger högre ljudeffekt än det
men får ut ur pi60-bs60. Men priset blir också ett helt annat, det kräver
ju både elektronisk delning och ett extra slutsteg.

Själv klarar jag mig bra med bs60 dock, men om alternativen var att det
stod mellan pi60+bs60 och pi60+prof,X-2, så skulle jag inte ens överväga
prof.X-2 - trots att de kan spela lite starkare ensamma än till och med
pi60s+bs60. Jag tycker basmodulslösningen är att föredra endast om man
verkligen använder fyra stycken. Men då har den utöver den fyrhögtaliga
poängen som den delar med pi60+bs60, ytterligare flera fördelar.


Vh, iö

Ja men va bra, då va jag rätt ute då

Jo jag tycker det med, satsa alltid på 4st källor i basområdet.
Jag har alltid uppfattat det som betydligt mycket bättre än två, det uppstår någon slags "tajthet" i ljudet och allt blir så sjukt mycket bättre artikullerat tycker jag.
Även upplevt djup (i frekvens) förbättras, man säga att jag tycker att kontroll och dynamik blir bättre

MEN, kan verkligen pX-2 återge högre ljudtryck än pi60+bs60 ?
begränsar pi60 så mycket i det fallet ?

Det trodde jag inte... jag har alltid upplevs pi60+bs60 som klart mer kapabelt än pX-2. Men det kan ju vara så att jag helt enkelt lurara mig på att just dom förbättringar som ges med 4källor ?!

[IngOehman]

Ja, det tror jag. Och ja, pi60 begränsar så "mycket".

Mycket i förhållande till basstöden alltså.

Det är som så, att bs60 i lågfrekvensområdet kan skapa ungefär 11,6 dB
"mera ljud" än pi60, men för att förklara tydligare kan det vara en poäng
med att lämna den logaritmiska världen för ett ögonblick.


11,6 dB är då samma sak som 14,5 gånger mera ljudeffekt - men det kan
även beskrivas som 3,8 gånger större pumpvolym. Maximalt alltså om man
spelar på ett av systemen åt gången. Men har man dem inkopplade till-
sammans och spelar på en nivå under maxnivån, så kommer de att förhålla
sig till varandra med rätt så nära ett 1:1-förhållande.

(Skall man vara noga så pumpar faktiskt bs60 lite mera än pi60 gör, när de
arbetar tillsammans, men för att denna pedagogiska övning skall bli så lätt
som möjligt att hänga med i, så kan vi säga att de bidrar lika mycket.)

Då kan vi säga att pi60 maximalt bidrar med pumpvolymen "1", medan bs60
kan bidra med en pumpvolym om upp till "3,8".

Men eftersom de arbetar tillsammans så kommer man bara att kunna vrida
upp till den nivå där pi60 blir den begränsande faktorn, det vill säga till den
volym där pi60 pumpar volymen 1, och bs60 också pumpar volymen 1!

Summan blir volymen 2.

(För ett system (V + H kanal) blir det dock volymen förstås 4.)

Men en ensam bs60 (eller prof.X) kunde ju pumpa 3,8, och det är ju klart
mera.

För ett par, alltså prof.X-2 blir det 7,6. Och använder man prof.X-4 så blir
det 15,2.


Om vi tar och avslutar med att återgå till logaritmerad form, det vill säga
dB, och tar avstämp i vad pi60 klara (kallar det 0 dB) så får vi följande för-
hållanden:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB* (vilket både räcker och blir över för många)

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

*I verkligheten så blir pi60 + bs60 oftast ~+ 7 dB, men i det förenklade
och pedagogiska exemplet ovan så blir det bara + 6 dB


Men precis som du säger, man kan uppfatta pi60 + bs60 som ett system
som spelar med större kontroll och auktoritet än prof.X-2. Men det är ju
också en helt annan sak än förmågan att spela starkt.

Om man bara bryr sig om att spela starkt så skall man stapla alla basar
man vill använda på varandra i ett och samma hörn i rummet.

Min uppfattning är att ljudtrycksförmågan inte bör förväxlas med att vara
en kvalitetsparameter utan det är bara en kvantitetsparameter, och därför
så behöver den bara vara "tillräcklig". Och vad som är tillräckligt beror av
ens behov. För mina behov är mina pi60s utan varken basstöd eller några
basmoduler, i mer än nio fall av tio tillräckligt.

Menar dessutom att frågor om artikulation/auktoritet/renhet, på så många
sätt är mycket viktigare, eftersom otillräckligheter därvidlag ju drabbar ens
musiklyssning på ALLA lyssningsnivåer. Otillräckligt maxljudtryck däremot,
det drabbar ju bara just i de ögonblick då man hade velat ha mera.

Därför sätter jag kvalitetsparametrarna i första rummet - det vill säga jag
har hellre en anläggning som spelar bra vid lägre nivåer, än en som spelar
illa vid alla nivåer men som kan spela väldigt starkt.

Och jag kan väl även nämna att jag själv skulle klara mig mycket bra med
bara piP, och att jag kan även med stor behållning lyssnar på musik i piM!

Gör det just nu faktiskt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan dock nämnas att det i den praktiska verkligheten även oftast
finns en koppling mellan kvantitet och kvalitet - på grund av de ändliga
linjäriteterna. Men det är ju inte ett argument för att man inte skall hålla
isär vad som är vad.

[andershelin]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Mitt också. Men det kanske var det du menade?


Vh, iö

Precis.....bra att du kommer ihåg...återkommer under tisdagen...om JAG kommer ihåg....

Anders