5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

[Komorok]

Komorok & Magnus:
Jag undrar om ni hänger upp er onödigt mycket på vilket ljudtryck det blir inuti en sluten låda?

1. Låt säga att jag monterar ett 12 tums element med x-max på ca 35 mm p-p i en 55 liter sluten låda och matar det med ca 500 W.

A. Känner ni (Magnus och/eller Komorok) till någon leverantör som erbjuder en lösning som påminner om alt 1 ovan?

Jo för tusan. Infra Y har ungefär den volymen och den slaglängden. Men i
övrigt så är Y-elementets parametrar gjorda för en låda av den storleken
på ett helt annat sätt än LMS 5400.

Och distorsion i låda då. Jag vill inte ha den. En stor del av poängen med
att bygga ett jättestort bassystem är för mig att slippa distorsionen som
ett mindre system ger. Så jag följer en del råd och tumregler som kommit
fram i olika trådar genom åren.

Man får välja som man vill, men för mig blir det nog aldrig några LMS-5400.
YPK är för låg. Kör hårt med vad du än väljer Kitchenmaster.

[MagnusÖstberg]

Nej, det kan väl inte vara infra-Y han tänker på.

Mata varje enskillt element med 500w vore detsamma som lite drygt dubbla kontinuerliga effekttåligheten för elementet.

[boom]

Nej, det kan väl inte vara infra-Y han tänker på.

Mata varje enskillt element med 500w vore detsamma som lite drygt dubbla kontinuerliga effekttåligheten för elementet.

Det skulle vara roligt att mäta det inre trycket i en sån låda.

[MagnusÖstberg]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

[boom]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

[Naqref]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

Vad var det för mätutrustning?

[boom]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

Vad var det för mätutrustning?

AudioControl med kalibrerad spl mik till 180db

[Kitchenmaster]

Visst är det infra-Y jag tänker på.

Även om jag räknar på 250 W på ett 12 tums element i 55 liters sluten låda blir resultatet av inre ljudtrycket ungefär detsamma jämfört med LMS, d.v.s. högre för 12" från 10 Hz och uppåt.

Komorok, menar du att andra värden på elementet gör att det inre ljudtrycket blir lägre för ett 12", 35 mm x-max p-p matat med 250 W i en 55 lites låda? Jag har simulerat med 2 olika element med helt skiljda parametrar men hamnar ändå över 160 dB i båda fallen. Tänker jag fel?

Jag har ju inte köpt några basar ännu, så att jag frågar och ifrågasätter beror inte på att jag måste försvara mitt inköp med näbbar och klor. Orsaken till att jag skriver så mycket om ämnet är att jag vill förstå hur jag uppnår det mest lämpliga bassystemet för mig. Med förstå menar jag kunskap som är mer förankrad än typ:
- "Det borde bli bättre med flera små basar än få stora."

Jag tror ju också att det blir bättre med flera små, men så länge de mätningar jag sett visar motsatsen, d.v.s. att det inte finns något system som ger lägre dist per krona jämfört med LMS-5400 i 200 liters sluten låda, så fortsätter jag vara förvirrad.

Även om teorin säger att disten borde bli hög, tycker ni verkligen att nedanstående är dålig prestanda? (Mätt utomhus på mark)


160 dB ger för övrigt 3 % dist enligt Svante, inte 1 %.

De simuleringar jag gjort i Basta! visar fortfarande att 10", 25 mm p-p, i 25 liter sluten låda, matat med 100 W ger samma eller högre inre ljudtryck än LMS i 200 liters låda.

[MagnusÖstberg]

Om du tycker att LMS i 200 liters låda ser bra ut på alla vis och att du inte hittar något bättre och prisvärdare alternativ så välj det elementet då

Jag har nog inte så mycket mer att tillägga.

[Naqref]

Säkert för högt för min smak, sen kan jag inte elementen tillräckligt mycket för att veta om det kommer effektkomprimmera också.

I vilket fall som helst så är inga INO basmoduler aktuella för mig. De är för dyra.

Det som är intressant är vad är verkligheten mot ett simulerat inre tryck.
Jag har gjort ett halvt vetenskapligt expriment på fynda 1060 i 45 liter BR.
Och ser man vad en simulering ger i låd tryck på den basen så är man uppe i 156db vid 28hz och jag var ej över 140db när det mätes .

Vad var det för mätutrustning?

AudioControl med kalibrerad spl mik till 180db

Gött. Då borde felet inte ligga där. Fast man kan ju fundera på om det går att få en mik kalibrerad upp till 180dB... Nevermind.

Då får man kolla på andra felkällor. En sådan kan vara att simuleringarna förutsätter ett oändligt styvt membran som inte släpper igenom något ljud ö h t*. Det låter inte helt verklighetsbaserat eller?


*Bara en begränsad sanning då man tar den hänsynen vid lägre frekvenser.

[Komorok]

@Kitchenmaster:

Jag kan inte säga att det ser galet ut iaf. Mina simuleringar i den lådan säger
ungefär samma sak som dina. (Jag skulle nog vilja ha lite högre Q i systemet,
men det fungerar nog att eq:a till det ändå med gott resultat). Skillnaden är
att jag tycker t.ex Aura och AE ser ännu bättre ut. Men några distmätningar
har vi inte lyckats få fram på dem.

Det enda som är kvar att diskutera då är förstärkardelen. Nu kommer jag inte
ihåg hur många element du ska ha sen, men jag gissar på fyra eller åtta. För
att kunna nyttja LMS-5400 till fullo behöver du ett fåtal ganska kraftiga för-
stärkare. Men med fler små element kan du använda fler, mindre förstärkare
och det kan antagligen bli billigare. Inget som är skrivet i sten iofs.

Hur som helst så kommer jag gärna och lyssnar när du är klar om det går för
sig, för dåligt tror jag inte att det blir oavsett vilket av dessa monsterelement
du än väljer.

[boom]

@Kitchenmaster:
För
att kunna nyttja LMS-5400 till fullo behöver du ett fåtal ganska kraftiga för-
stärkare.

Då måste jag ställa en mot fråga på det du skriver utnytjar du ditt sytem till fullo låter du rs2000 förstärkaerna gå på max när du lyssnar på musik/ ser på film.
för det är nog ingen som utnytjar sina högtalare till fullo på detta forum .
Och som jag ser det så är det bra att ha en marginal i ett sytem innan härd smälta men det har du kanse inte tänkt på.

[Komorok]

Jo, det har jag tänkt på:

Varför tror du att jag har två RS2000 och två NAD208 till att börja med?

Varför tror du jag har två 15"-basar i ett rum på 13m2?

Varför tror du att jag siktar på ett bassystem som kan pumpa över 50 liter
luft?

Hmmm... nej, jag har inte tänkt alls förresten. Jag bara skaffar överdrivna
ljudprylar för att jag har för mycket pengar liggande.

---

Jag var på väg att skriva en längre text om mitt tänk bakom att använda
mindre och fler förstärkare, men jag har ingen lust alls att svara dig alls,
Boom. Om Kitchenmaster vill höra svaret så visst, men jag tror redan att
han har förstått. Men han kanske väljer en annan väg och det är helt ok
med mig. Jag har inget behov av att andra gör som jag föreslår.

[boom]

Jo, det har jag tänkt på:

Varför tror du att jag har två RS2000 och två NAD208 till att börja med?

Varför tror du jag har två 15"-basar i ett rum på 13m2?

Varför tror du att jag siktar på ett bassystem som kan pumpa över 50 liter
luft?

Hmmm... nej, jag har inte tänkt alls förresten. Jag bara skaffar överdrivna
ljudprylar för att jag har för mycket pengar liggande.

---

Jag var på väg att skriva en längre text om mitt tänk bakom att använda
mindre och fler förstärkare, men jag har ingen lust alls att svara dig alls,
Boom. Om Kitchenmaster vill höra svaret så visst, men jag tror redan att
han har förstått. Men han kanske väljer en annan väg och det är helt ok
med mig. Jag har inget behov av att andra gör som jag föreslår.

Om du hade så mycket pengar så köp dig ett hus i stället men det är väl som vanligt banken äger.

[Komorok]

OT

[80-talet]

Jag förstår inte varför folk blir upprörda och lägger ner. Kitchenmaster vill ha alternativ och det enda jag ser är teoretiska utopier (typ) men få föreslagna element som finns att köpa och som uppmätt klarar vad som efterfrågas (dist, volym, ljudtryck, kostnad osv). Om nu LMS elementet inte är bästa vägen att gå (teoretiskt eller kostnadsmässigt) vilket/vilka element klarar detta då?

Jag tyckte tråden var väldigt bra med en intressant diskussion även för mig inte ens vill ha ett liknande system eller har den tekniska förmågan. Men den spårade ur någonstans på förra/förrförra sidan..

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

[MagnusÖstberg]

Bara att läsa den här tråden med: Läs här!

[single_malt]

Om du tycker att LMS i 200 liters låda ser bra ut på alla vis och att du inte hittar något bättre och prisvärdare alternativ så välj det elementet då

Jag har nog inte så mycket mer att tillägga.

Mätningren jag gissar att du kommenterar är gjord utomhus och på två meters håll. När jag läser din kommentar får jag en känsla av att du anser att det finns bättre alternativ!

[80-talet]

Bara att läsa den här tråden med: Läs här!

Ja den hade jag nästan glömt!

[Komorok]

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Jag tänker ungefär si som så här:

LMS-elementet slår i botten vid ungefär 100V @ 20 Hz, vilket jag tycker är en
relevant frekvens att undersöka på. 75V @ 10 Hz om det nu är intressant. Det
krävs en ganska kraftig förstärkare för att kräma ur sig detta. Så stora för-
stärkare är dyra om det ska vara någon sorts icke-PA-steg.

Ett litet element som AE TD15S bottnar vid 35V @ 10-20 Hz. Så små för-
stärkare kostar inte mycket och det är lätt att komplettera med fler om det
skulle behövas. Om om ett av dem går sönder och blir irreparabelt, så är det
inte lika stor katastrof som om ett jättesteg krashar.

Därför skulle jag gärna ha en lösning med mindre element. Men blir elementen
för små blir de istället för många och kostnaden blir för hög. 15" verkar vara
en lösning som inte blir för dyr åt endera hållet.

Edit. stavfel.

[Michael]

Mätningen/kurvorna ovan, hur är den mätningen gjord?
Sinus, impuls, eller?

//Michael

[Michael]

AE TC15S

Vad är det för element?
eller avses TD15S?

//Michael

[Komorok]

AE TC15S

Vad är det för element?
eller avses TD15S?

//Michael

Ja, jag skrev lite slarvigt. Jag editerar mitt förra inlägg också.

[boom]

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Jag tänker ungefär si som så här:

LMS-elementet slår i botten vid ungefär 100V @ 20 Hz, vilket jag tycker är en

Jag börjar ifråga sätt dig ganska kraftigt nu . Vet du vad du gör igentligen .
26.2mm vid 2000 watt inmatad och basen har ett linjärt x-max på 38.1mm vilket blir p-p 38.1+38.1=76.1mm och skall man räkna som vissa för som räknar slaglängd som det så fint heter så blir det 101.1mm alttså 4Tums slaglängd

[Komorok]

Om jag har slagit in några fel i antalet volt eller inte är ganska irrelevant för
min poäng är att det är dyrt med stora steg och billigare med flera mindre
som ger samma sammanlagda effekt.


Du får gärna ifrågasätta mig. Jag har aldrig påstått att jag kan något till
skillnad mot dig. Du påstår både det ena och det andra som om det vore
hugget i sten. Själv hugger jag i sten till vardags.

[MagnusÖstberg]

Vad menar du med ditt inlägg boom?

Menar du att det krävs mer än 100V vid 20hz för att nå Xmax, och tycker du isåfall att det är bra?

[jonasp]

Berätta gärna mer om dina tankar Komorok!

Jag tänker ungefär si som så här:

LMS-elementet slår i botten vid ungefär 100V @ 20 Hz, vilket jag tycker är en

Jag börjar ifråga sätt dig ganska kraftigt nu . Vet du vad du gör igentligen .
26.2mm vid 2000 watt inmatad och basen har ett linjärt x-max på 38.1mm vilket blir p-p 38.1+38.1=76.1mm och skall man räkna som vissa för som räknar slaglängd som det så fint heter så blir det 101.1mm alttså 4Tums slaglängd

Boom, hur många Watt går in i elementet vid 100V @ 20 Hz?

[boom]

Om jag har slagit in några fel i antalet volt eller inte är ganska irrelevant för
min poäng är att det är dyrt med stora steg och billigare med flera mindre
som ger samma sammanlagda effekt.


Du får gärna ifrågasätta mig. Jag har aldrig påstått att jag kan något till
skillnad mot dig. Du påstår både det ena och det andra som om det vore
hugget i sten. Själv hugger jag i sten till vardags.

Men om du slår in watt i drivers så blir det det samma 2000 watt in och slår du in 100 volt så är det 2500 watt och elementet klarar 8000 watt kortvarigt.
sen är det lättare att se om du läger upp en kurva så man kan se ordentligt vad du menar .

[boom]

Vad menar du med ditt inlägg boom?

Menar du att det krävs mer än 100V vid 20hz för att nå Xmax, och tycker du isåfall att det är bra?

Bor ni 2 tillsammans man kan nästan tro det ??

[MagnusÖstberg]

boom - ledsen att säga det, men det här är en gång till när du inte alls förstod vad som menades. Kort sagt - du är ute och cyklar.

Komorok pratar om ineffekt för att nå mekanisk slaglängd och det har ingenting med elektriska effekttåligheten att göra. Att elementet kortvarigt klarar 8KW är något du tycker är häftigt, men det är ju en termisk hantering och har inget med slaglängdshantering att göra.