phloam skrev:de flesta här har väl fungerande och högkvalitativa anläggningar med små fel
Men varför tror du det? Och varför räknar du inte rummet? Det är en del
i anläggningen av i varje fall snarlik vikt som högtalarna. Och nu handlade
väl dessutom diskussionen om vad man hör från sin anläggning, så hur du
än räknar vad som är en del av din anläggning, så kommer du inte ifrån
att rummet påverkar det man hör och att de allra flesta rum har rätt så
stor påverkan, jag skulle vilja säga att riktigt bra rum påverkar upplevelsen
mindre än högtalarna, medan de flesta normala rum betyder mera för upp-
levelsen är medelsnittet av high end-högtalare.
Eller det skall jag väl inte påstå att du delar den uppfattningen förresten.
Jag frågar istället: Är DU av uppfattningen att rummet påverkar det man
hör?
Och gör de det isåfall på ett försumbart sätt för det mesta, eller på ett
sätt som betyder mycket för upplevelsen, tycker du?
- - -
phloam skrev:IngOehman skrev:Min uppfattning är att skillnaderna mellan ljudkvaliteten på olika fonogram
är mycket stor och att felen ofta är grava snarare än att det handlar om
småfel. Och att skillnaderna mellan olika anläggningar också är minst sagt
stora - även om kanske elektroniken ofta inte betyder sådär jättemycket i
sammanhanget.
Som du själv säger så måste man dra in inspelningarna i det hela för att hitta direkta fel.
Det skrev jag verkligen INTE. Läs om, läs rätt.
Om du gör det kommer du att se att jag inte alls behövde dra in inspel-
ningarna för att kunna peka på stora fel. däremot passade jag på att
nämna att man om man inkluderar ÄVEN inspelningarna, finner att de ofta
även de har allt annat än betydelselösa fel.
phloam skrev:Men det är ju inte anläggningen som är problemet då.
Jo.
Om man räknar in fonogrammet (vilket man självklart måste göra i en
diskussion som handlar om vad man kan hoppas få höra därhemma, så
är det BÅDE felen från fonogrammen (som varierar) och felen från
anläggningarna (som inte varierar, men som är olika från anläggning till
anläggning till anläggning) som utgör problemet.
Och som sagt - jag håller INTE med dig om att anläggningarna bara har
småfel, om vi talar om de anläggningar som de som skriver här anvädner.
Även anläggningar med många högklassiga komponenter har ofta mycket
stora fel sammantaget, och därför är det inte alls ovanligt att det låter
tämpligen olika hos olika människor.
phloam skrev:Sen är det klart att olika anläggningar kan låta olika - men fel?
Tänk hårt nu. Och glöm inte att nyckelordet är återgivning.
Hur många olika rätt finns det då?
(Och nu vill jag även ha in att jag faktiskt är av uppfattningen att det
finns ett osäkerhetsområdet på grund av att kodningen inte är förlustfri,
det vill säga på grund av att det går att föra resonemang om, och argu-
mentera för, några olika sätt att dekoda den inspelade informationen,
men de skillnader som finns emellan olika anläggningar jag hört spänner
över väldigt mycket större spektrum än det som kan motiveras på sådana
grunder - kort sagt - de allra flesta anläggningar (även oränat fonogram-
men) har PÅTAGLIGA färgningar, som på MIN skala inte sorterar som små-
fel. Men vi kan ha helt olika skalor, där din har ett väldigt mycket större
register för perfekt till småfel.)phloam skrev:Notera också att jag pratade om genomsnittsanläggningen "här", på faktiskt.se - inte hur det ser ut i stort. Här tror jag de flesta anläggningar håller hög klass. I.e. "småfel".
Nej, det gjorde du inte alls. Varför skriver du det?
Du skrev "Det är ju på den nivån vi är här, små finjusteringar, inte störande
fel. Egentligen".
Du skrev inte alls i snitt. Och ÄVEN om du hade gjort det så är jag av en
helt annat uppfattning.
Skillnaderna även mellan den bästa 10% av anläggningar tillhöriga faktisk-
tianer, är enligt min erfarenhet stora, vilket betyder att jag på MIN skala
måste kalla felen hos anläggningarna för klart större än att bara små fin-
justeringar behövs/inte störande.
De är drabbade av klart större fel än sådana som kan kommanteras med
"småjusteringar" och "inte störande".
Jag talar ju om fel som man verkligen inte behöver göra några jämförelse-
lyssningar för att höra och störas av. De flesta anläggningars fel är ju gott
och väl tillräckliga för att höras mycket tydligt även när man spelar okänt
programmaterial, i varje fall om man får spela några olika låtar.
Därmed inte sagt att det beror på just förstärkarna.
Och därmed inte sagt att felen inte får att leva med. Eller att de är så
stora att det inte går att få behållning av musiken.
Och inte heller sagt att det behöver vara svårt att fixa felen om man bara
gör de ansträngningar som behövs för att identifiera dem, och för att ta
hand om eller i varje fall reducera dem rimligt.
Men de finns där - och de är varken ovanliga eller små. I varje fall inte i
mina öron. Däremot så är jag tolerant och står ut med det mesta, bara
musiken är bra. Men det gör ju inte felen mindre.
Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).
