LTS syn på hembio- kontra hififörstärkare

[Hetsporren]

Tillåt mig citera en liten del av den testsammanfattning av
hembioförstärkare som återfinns på sid. 42 i senaste MoLt:

I vanliga hifitidningar brukar man få läsa att en hembioförstärkare
inte återger musik bra och att en vanlig (tvåkanals-, min anm.) integrerad
förstärkare för halva priset är bättre, vilket oftast är rent nonsens.
Dagens massproduktion av hembioförstärkare gör att kunden får mycket
bra ljud och egenskaper till ett sammantaget lågt pris. Detta har också
den vanlige konsumenten upptäckt och försäljningen av hembioförstärkare
överstiger försäljningen av tvåkanaliga förstärkare med bred marginal.

Med all respekt för att LTS' testpanel verkligen tycker som ovan så
undrar jag över en del slutsatser samt varför man inte plockade in en
välrenommerad hififörstärkare (för halva priset, ca 4000 kr) i detta
test; för att då enkelt kunna ge sina ostyrkta påstående extra tyngd?
Jag skulle vilja haft en djupare motivering, till varför hembioförstärkare
inte är sämre än hifiditon, än "massproduktion" och "försäljningssuccé".

PS: Själva testet är verkligen välgjort. Bra jobbat, Johan Lindroos & Co.

[n3mmr]

Med all respekt för att LTS' testpanel verkligen tycker som ovan så
undrar jag över en del slutsatser samt varför man inte plockade in en
välrenommerad hififörstärkare (för halva priset, ca 4000 kr) i detta
test; för att då enkelt kunna ge sina ostyrkta påstående extra tyngd?
Jag skulle vilja haft en djupare motivering, till varför hembioförstärkare
inte är sämre än hifiditon, än "massproduktion" och "försäljningssuccé".

PS: Själva testet är verkligen välgjort. Bra jobbat, Johan Lindroos & Co.

Ja, jo, din begäran är väl rimlig (bortsett från att LTS är frivilligarbetesbaserat å sånt som skulle kunna hindra en test..) , så om du kan börja med att föreslå nåt bra testobjekt, så diskussionen i alla fall startar med att hitta nåt objekt att testa.

[Hetsporren]

Förstår inte alls vad ett av mig rekommenderat och
specifikt testobjekt har med sakfrågan att göra?

Edit: Men visst, eftersom man testar bl a Harman
Kardon AVR-430 så kunde man ju plockat in t ex.
samma företags stereoreceiver, H/K 3480, som ju
kostar ganska exakt hälften av sin hembiobror.

[n3mmr]

Förstår inte alls vad ett av mig rekommenderat och
specifikt testobjekt har med sakfrågan att göra?

Edit: Men visst, eftersom man testar bl a Harman
Kardon AVR-430 så kunde man ju plockat in t ex.
samma företags stereoreceiver, H/K 3480, som ju
kostar ganska exakt hälften av sin hembiobror.

A: bara för att du kanske redan hade ett förslag?

B: Bra förslag! Tack!

Jag vill rekommendera att LTS testar just detta steg. Eller nåt annat som man själva finner relevant eller tillgängligare eller nåt. Om man orkar., naturligtvis. Lite därför att har man sagt A så får man säga B, och annars får man ge f-n i att säga A i onödan.

[Hetsporren]

Lite därför att har man sagt A så får man säga B,
och annars får man ge f-n i att säga A i onödan.

Ursäkta, men jag uppfattar detta som svammel...

[n3mmr]

Lite därför att har man sagt A så får man säga B,
och annars får man ge f-n i att säga A i onödan.

Ursäkta, men jag uppfattar detta som svammel...

OK,

detta var riktat till LTS.

Översatt: Har man sagt att hembioförstärkare är så där bra att 2 kanaliga inte är så intressanta, så får man väl upp till bevis. Annars ska man låta bli att påstå saker.

[Hetsporren]

n3mmr: OK, då förstår jag bättre. Mitt inlägg är dock inte menat att
"ställa någon mot väggen", det var bara en konstruktiv reaktion...

[Johan_Lindroos]

Lite debatt är väl aldrig fel, he-he!?


Först vill jag fråga en sak:

Jag minns inte att jag strukit under vissa ord i min tidningsartikel. Har du gjort detta nu för att belysa extra vissa saker? Om du gjort det, tycker jag att texten får en förändrad innebörd. Men jag kanske hade strukit under i min artikel, men det är jag alltså osäker på.

Märk också att jag skrivit: blabla , vilket oftast är rent nonsens blabla. (min kursivering) En liten reservation är redan inlagd alltså!


Jag har flera gånger tidigare skrivit om detta på faktiskt och förr på Hififorum. Det känns lite som att trycka på repeatknappen att formulera mig igen, så jag körde "sök" och hittade:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... kare#10376

Lite knapphändigt dock, jag vill minnas att jag har skrivit mycket mer om detta i andra inlägg, kanske någon annan är bättre på att leta?


Generellt kan jag säga med mitt påstående, att det är ett motpåstående till annat påstående från andra tidningar, som jag då tycker aldrig själva ens kunnat presentera någon rimlig förklaring att det skulle vara på deras påstådda vis. Så varför egentligen behöva motbevisa något som redan från början är mycket luddigt förklarat? Det finns dessutom gott om exempel på mycket dyrare slutsteg än de testade hembioförstärkarna som får riktig spankingspö av samtliga hembioförstärkarna i testet.

Men tanken på att testa HK:s integrerade har varit på tapeten, måste jag säga. Det är mest det att andra apparater har varit mer prioriterade att testa, så det har inte blivit av. Någon gång kanske det blir, vi får se. Medelst F/E-lyssning så är man ju inte heller beroende av att göra lyssningsprov samtidigt som andra testobjekt, eftersom man ju jämför med hur förstärkaren låter jämfört med insignalen till densamma. Om då förstärkaren tydligt kan beskrivas i sin ljudande karaktär, så kan de förhållandevis enkelt i ett senare skede jämföras med andra. Det svåra är mer graden av den hörbara förvrängningen. Det kan man utläsa i efterhand av blindtestlyssningsomgångarna. Om det är en kass apparat, brukar statistisk konfidens nås mycket enkelt, medans det kan ta en hel kväll och natt att hitta någon hörbar förvrängning hos. Typ nånting sånt skulle man kunna göra.


Summering:
Debatt från min sida, samt mycket bakomliggande lyssningstester som inte kunnat bekräfta andras påståenden om typ "integrerad för hälften av vad en hembioförst. kostar lika bra ljud".

[Max_Headroom]

Generellt kan jag säga med mitt påstående, att det är ett motpåstående till annat påstående från andra tidningar, som jag då tycker aldrig själva ens kunnat presentera någon rimlig förklaring att det skulle vara på deras påstådda vis.

Max säger: Komersiella tidningar brukar väl inte kunna presentera några rimliga förklaringar till någonting alls?

[E]

UndertE*cknad har förståelse för såväl Hetsporrens krav på
underbyggande fakta som testsektionens prioriteringar.

För övrigt vore det trevligt att få en MoLt eller ett välkomstbrev
någon gång.

Menar Hetsporren att han fått en MoLt redan?! E*n var ju långt
före dig med LTS-medlemskap, för sjutton ...

Mvh E*

[Hetsporren]

Först vill jag fråga en sak:
Jag minns inte att jag strukit under vissa ord i min tidningsartikel. Har du gjort detta nu för att belysa extra vissa saker? Om du gjort det, tycker jag att texten får en förändrad innebörd. Men jag kanske hade strukit under i min artikel, men det är jag alltså osäker på.

Nej, det var jag som strök under de delar som föranledde mitt
inlägg. Varför skulle det ändra innebörden? Det var ju just det
jag strök under som föranledde min frågeställning...

E: Det är alltså MoLt nr. 4 från förra året, nästa nr blir ännu bättre!

[Almen]

I vanliga hifitidningar brukar man få läsa att ett hembiohögtalarpaket inte återger musik bra och att två vanliga högtalare för halva priset är bättre, vilket oftast är rent nonsens. Dagens massproduktion av hembiohögtalare gör att kunden får mycket bra ljud och egenskaper till ett sammantaget lågt pris. Detta har också den vanlige konsumenten upptäckt och försäljningen av hembiohögtalarpaket överstiger försäljningen av vanliga golvhögtalare med bred marginal.

Roade mig med att byta ut litet ord, bara.

Jag tror att ett högtalarkit med fem små satelliter och en sub för 5000:- låter sämre än två golvhögtalare (eller varför inte piP) för samma pris. Är det en dålig analogi?

[E]

Hetsporren,
Attans, det numret hade ju i fredags fortfarande inte
inkommit Uppsala bibliotek. Har du köpt/läst hos kååmpis?

Mvh E*

PS. Att tala om att det är man själv som strukit under är nog bra
vid citerande.

[Callisto]

Bara för att det är en hembioförstärkare kan man rimligtvis inte säga att den är sämre en en integrerad. Det handlar givetvis om hur mycket krut och kunskap tillverkaren har för att bygga en välljudande "förmedlare".
Brystons 5-kanalare slår nog ut de flesta integrerade upp till ansenliga summor skulle jag tro .

[Svante]

Varför skulle det ändra innebörden?

Jag åkte förbi mina föräldrar igår
Jag åkte förbi mina föräldrar igår

[Jax]

Om man förändrar ett citat med understrykningar, kursivering eller fetstil i syfte att ge emfas på del av text bör detta anges för att undvika missförstånd.

/Forumfascisten

[Mayro_inaktiv]

viktiga noteringar detta om understrykningen får man säga...

Jag förstog iofs ändå trådens start fast det var understykningar

[Almen]

Men det är väl inget mer att tjafsa om; Hetsporren missade att skriva det, bara. Man brukar skriva [min understrykning] eller [min kursivering] för att visa att man gjort en ändring av originaltexten, konstigare är det inte.

[Thomas_A]

E,

du får väl komma över och låna nåt nummer...?! Nästa nr kommer väl i slutet på juni.

[Style]

UndertE*cknad har förståelse för såväl Hetsporrens krav på
underbyggande fakta som testsektionens prioriteringar.

För övrigt vore det trevligt att få en MoLt eller ett välkomstbrev
någon gång.

Menar Hetsporren att han fått en MoLt redan?! E*n var ju långt
före dig med LTS-medlemskap, för sjutton ...

Mvh E*

nu borde väl nån kunna lista ut vem A är

[Magnuz]

"Jag tror att ett högtalarkit med fem små satelliter och en sub för 5000:- låter sämre än två golvhögtalare (eller varför inte piP) för samma pris. Är det en dålig analogi?"

Ja, den är nog inget vidare. På grund av fysikens lagar är det snudd på omöjligt att få till ett bra högtalarsystem med små satelliter och en sub (om du nu menar så små satelliter som brukar följa med i hemmabiopaket), om man vill ha någon ljudtryckskapacitet överhuvudtaget utan att höra exakt var i rummet subben står.

Håller för övrigt med Hetsporren om att det hade varit trevligt med en test av tvåkanalsförstärkare i samma (eller varför inte lägre) prisklass. Även om det är trevligt med väldigt bra mångkanalare för små pengar känns det liksom onödigt när man inte har något biointresse. Dumt tänkt av mig kanske, men det känns som om man slösar med förstärkarkanaler. Kanske går de att brygga ihop på något skojigt sätt?

[lasselite]

M:
Om man täljer högtalare själv, skulle man ju kunna koppla cd>behringer>6kanalare>2st 3 vägstalare. Hur dyr skulle en stereostärkare och passiva filter vara för att spela, i brist på bättre (ord), bättre

[Svante]

Men det är väl inget mer att tjafsa om; Hetsporren missade att skriva det, bara. Man brukar skriva [min understrykning] eller [min kursivering] för att visa att man gjort en ändring av originaltexten, konstigare är det inte.

Varför skulle det ändra innebörden?

Jag åkte förbi mina föräldrar igår
Jag åkte förbi mina föräldrar igår

Nejdå, jag tjafsar inte, jag bara förklarar det som han inte förstod med ett pedagogiskt exempel.

[E]

nu borde väl nån kunna lista ut vem A är

ÖnskadE* bara att A kom tillbaks (alfabetet skulle bli så mkt mer
komplett!)! BehövE*r inte alls veta vem det är (som vissa andra
gör (t ex A själv (ju (väl?)))).
  Förresten, varför skulle nån kunna lista ut vem A är, just nu?
(Pga nåt i den här tråden? (oförståE*nde))

Mvh E*(n som inte nödvändigtvis bor i Uppsala, men tack så mkt
ändå Thomas_A!!)

PS. LäsE*r nu MoLt:ar från -01 och -02.

PPS. Vad kommer i nästa MoLt (som är så mkt bättre)? Ska
Hetsporren musikrecensera tro?

PPPS. TjafsadE* inte heller, faktiskt! Och förlåt OT.

[Naqref]

Nejdå, jag tjafsar inte, jag bara förklarar det som han inte förstod med ett pedagogiskt exempel.

Hur vet du att han inte förstod det med ett pedagogiskt exempel?

[IngOehman]

Vill bara för att vara lite O(n)T(opic) ge Johan stöd (jag trodde faktiskt initialt att det vara jag som skrivit texten som citerades i trådens början... ) i hans påståenden.

Inte för att det är en naturlag eller en ekonomisk lag att det måste vara så, utan för att jag delar hans erfarenhet.

I själva verket tycker jag att även tvåkanalsförstärkare borde tillverkas i tillräckliga antal för att nå hyfsad ekonomisk verkningsgrad, så jag undrar om inte främsta skälet till hemmabioförstärkarnas kvaliteter snarare ligger i att det är projekt som tilldelas de skickligaste ingenjörerna? Samt kanske även i att det är apparater som säljs med lägre marginaler på grund av att marknaden priskrigar för att vinna den stora hemmbiotörstande publiken?

Hursomhelst, detta ovanstående är ju bara spekulationer. Över till fakta:

Jag har testat 100-tals apparater genom åren, och senaste generationens hemmabioförstärkare är häpnadsväckande bra. Jag måste hålla med Johan - de tvåkanalsförstärkare jag tittat på senaste åren i 5-10 kkr-klassen är för det mesta underlägsna den senaste generationens hemmabioförstärkare jag undersökt.

Ett liknande fenomen tycks drabba DVD-spelare, som häpnadsväckande ofta agerar CD-spelare med större bravur än CD-spelare i samma prisklass.


Vh, Ing. Öhman

[Style]

utan att veta misstänker jag att det stora volymkriget just nu ligger på hemmabiostärkare. Därför pressas priserna på dessa hårt. Tvåkanal vänder sig mer till "entusiaster" och därmed både kan man och tar man ut en högre marginal på dessa.

Förklaringen om skickliga ingenjörer tror jag inte så mycket på. Min erfarenhet av de företag jag har jobbat på är att det är ganska slumpmässigt vem som jobbar på ett visst projekt. Om det är styrt så är det mer av individens uttalade önskemål än nån slags strategi från företaget. Fast det kanske funkar helt annorlunda i Japan.

[PekkaJohansson]

Eftersom frågan berörts kan jag meddela att jag nyss korrläst MoLt nr 1 2005 och bett vår redaktör Tobbe Ohlsson att köra för allt vad tyglarna håller!

Ettan kom, tvåan kom, trean kommer så småningom, som fotbollsramsan lyder...

Med vänlig hälsning

Pekka

[Hetsporren]

Jag beklagar förstås att jag inte angav att understrykningarna var
mina (men tycker ändå inte att de förändrade citatets innebörd)

Intressant att läsa t ex IÖ:s kommentar om varför hembiostärkare
oftast klår tvåkanalsditon, men som jag sade: Jag har full respekt
för att LTS-testpanel och andra verkligen är övertygade om saken,
det vara bara den där lilla jämförelsen som hade varit önskvärd i
sammanhanget. Eftersom lösa påståenden knappast bemöts bäst
med lika lösa motdrag...

PS: Eftersom det är tänkt att jag skall bidra med material till MoLt
framöver och själv aldrig ha läst en, så bad jag om detta ex för att
få lite inspiration och kunna bekanta mig med tidningens form etc.

[Johan_Lindroos]

Är detta verkligen dina egna understrykningar?