5-80 Hz, låg dist och prisvärt?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-06-01 05:32

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
LasseA skrev:
boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Boom:

Vilken MOL får du med 1200w in i ett element vid 80hz?

145.7 db
145.7dB från ETT element?

inne i lådan för att klar göra men om 123db utanför lådan mol.
Med room gain
Okej, så om vi räknar utan roomgain då det kan variera kraftigt mellan olika rum så ger dig 1200w 112db vid 80hz?

Eller hur mycket roomgain har du kalkylerat med att du får vid 80hz?

boom skrev:
DVD-ai skrev:Ja då hade det varit ett sjuhelsikes element! :D

med 2 element 133db vid 40hz 2kw in
Hur kopplar du då? Ett element per kanal?


127.1 db


1 per kanal

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-06-01 08:06

KarlXII skrev:Prisvärt med tanke på vad man får.

Hur funkar de där bjässarna till IB? (Frågar med en svag aning om att det redan snackats om men jag orkar inte leta 8) )


Det gör de inte.

Eller. de "fungerar" i betydelsen att de låter. Men, då missar man hela poängen med elementet och skulle kunna använda sina pengar mycket mer effektivt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 19:07

Boom:

Det blev lite förvirrat där om din MOL.

Kan jag tolka det som om du menar (vid 80hz)

123db utan roomgain
127,1db MED roomgain?

Ett element matat med 1200w.

123db utan roomgain är nämligen det jag får vid en grov huvudkalkylering :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-06-01 19:23

MagnusÖstberg skrev:Boom:

Det blev lite förvirrat där om din MOL.

Kan jag tolka det som om du menar (vid 80hz)

123db utan roomgain
127,1db MED roomgain?

Ett element matat med 1200w.

123db utan roomgain är nämligen det jag får vid en grov huvudkalkylering :)

med 1 element vid 80hz 1200 watt

med roomgain 124.9 db

utan roomgain 121,3db

Med 2 element vid 80hz 2x1200 watt
med roomgain 130,2 db

utan room gain 127.8

och detta i mol

jag får ungefär samma värden i bassbox

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 19:35

Kanon! Tack för uppgifterna :)

Och återigen så grattulerar jag dig till den prestandan för det pris du betalat!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 20:21

Okej!

Här kommer mitt förslag på hur man spenderar 44000 spänn om man är ute efter riktigt bra prestanda:

Fs 20 Hz
Nominal Imp. 4 ohms
Power (RMS) 800 W
Re 3.1 ohms
Sens. 1W/1m 86 dB
X-max peak 25 mm
Qms 7.7
Qes 0.5
Qts 0.47
Vas 322 ltrs
BL 17 TM
Mms 400 gr
Cms 170 mM/N
Sd 1164 cm2
Net weight 19.7 kg
Max Exc. p2p 75 mm
VC diameter 99.2 mm

I min budget klämmer jag in 8 stycken av dessa och parallellkopplar två per kanal och seriekopplar dem med ett par parallellkopplade till. Således 4 stycken per kanal.

De körs slutna i låda om 130-150 liter effektiv låda fylld med isolering, men inte packad. Exakt lådvolym har jag inte räknat på. Någon kanske kan simulera lite?

De kan gott drivas med samma stärkare som boom valt. Känsligheten är något högre än booms alternativ.

Skall man jämföra med boom (som verkar räkna med två element) så halverar man priset och kör med två parallellkopplade per kanal. Känsligheten blir då ännu lite högre än booms alternativ.

Grunddisten är liknande mellan LMS och det här elementet.

Det jag ser som den största fördelen:

- Fler antal strålningspunkter vilket ger möjligheter att undertrycka rumsresonanser vid behov.
- Mindre effekt in i talspolarna.
- Lägre tryck i lådorna vilket eliminerar eventuellt prolem med dist pga lådtryck i större omfattning.
- Fler strålningspunkter ger möjlighet till att undertrycka rumsresonanser akustiskt.

Nackdelen jag ser:

- Krav på runt dubbelt så stor total lådvolym. Detta är dock ett pris jag skulle vara beredd att ta om jag skulle gå mot sådanna här galna system ;)

Återigen:

Har boom betalt 16 papp för sina element (vilket alltså är lite drygt 24 papp mindre än vad det kostar från PE) så finns det nog inget som har högre pris/prestanda.

Jag har jämfört med priset från PE och den frakt boom betalt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-06-01 20:47

Elementet börjar att tappa spl efter 50hz då dalar kurvan för
Aura ns18. och går man efter vad basta rekomenderar så vill Basta ha 231 liter för det elementet .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 20:55

Någon kanske kan lägga upp lite kurvor?

Som jag ser det är f3 35hz utan rumslyft, vilket jag tycker är okej, men där det kan bli tal om lite lyft i lågbasen. Vi får se.

Med 8 elemenent som har +/- 25mm linjär slaglängd så funkar det med lite lyft.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-06-01 20:57, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-01 20:56

boom skrev:Elementet börjar att tappa spl efter 50hz då dalar kurvan för
Aura ns18. och går man efter vad basta rekomenderar så vill Basta ha 231 liter för det elementet .


Jag hade satt det elementet i en 300-literlåda. Så vitt jag kan se är det
systemet känsligare i hela registret än LMS5400 i vilken låda du vill.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-06-01 20:57

MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.

Gissning: Aurasound NS18-992-4A 18" ?
Senast redigerad av steveo1234 2011-06-01 20:58, redigerad totalt 1 gång.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 20:58

steveo1234 skrev:MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.


Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-06-01 21:03

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.


Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82


Bara en fundering: LMS 5400 kostar 950dollar och Aurasound-elementet kostar 600dollar. Borde bli 3 Aurasoundelement för samma pris som 2 LMS 5400 och inte 6. Har jag fel ingångsvärde?

Fundering 2: Vart hittar jag distorsionsmätningar på aurasound elementet?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-01 21:17

Tyvärr har vi inte hittat andra distorsionsmätningar än Auras egna :?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2011-06-01 21:23

Magnus: boom har ju skrivit en del i bl.a. denna tråd om att han köpt 2 st element för $1798 plus $410 i frakt. Med moms och tull får jag det till ca 17 000 kr totalt. Eller också har jag totalt missförstått det han skrivit. :?

Jag bad om en offert på 4 st LMS-5400 från PE och landade på ca 33 000 inkl allt.

Dessutom ställer jag samma fråga som Steveo1234: Du skulle verkligen glädja mig om du kunde länka till några distmätningar på Aura-elementet! :)

Edit: Komorok hann svara före jag hann trycka på "skicka"...

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-06-01 21:25

Komorok skrev:
boom skrev:Elementet börjar att tappa spl efter 50hz då dalar kurvan för
Aura ns18. och går man efter vad basta rekomenderar så vill Basta ha 231 liter för det elementet .


Jag hade satt det elementet i en 300-literlåda. Så vitt jag kan se är det
systemet känsligare i hela registret än LMS5400 i vilken låda du vill.

Du får nog titta en gång till där auran slår bara lms på 1 frekvens om man kör 1 element i mot varandra.
Bild
Bild

Bild

Aura till vänster lms till höger ingen roomgain
aAuran i 300 liter lms i 140liter.
Senast redigerad av boom 2011-06-01 21:39, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-01 21:29

Nej Boom, jag kan inte få till det att LMS skulle vara känsligare någonstans.
Jag får be någon bättre kunnig att göra simuleringar.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 21:29

steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.


Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82


Bara en fundering: LMS 5400 kostar 950dollar och Aurasound-elementet kostar 600dollar. Borde bli 3 Aurasoundelement för samma pris som 2 LMS 5400 och inte 6. Har jag fel ingångsvärde?

Fundering 2: Vart hittar jag distorsionsmätningar på aurasound elementet?
Jag har konfirmerat pris från min leverantör. Kan påtala att frakten jag har quotad är mer än dubbelt så stor som den boom betalade :twisted:

Har inte tillgångar på externa distmätningar på just det här elementet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-06-01 21:35

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:MagnusÖstberg: Jag kan köra lite simuleringar men behöver isåfall veta vad det är för element.


Kul!

https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=82


Bara en fundering: LMS 5400 kostar 950dollar och Aurasound-elementet kostar 600dollar. Borde bli 3 Aurasoundelement för samma pris som 2 LMS 5400 och inte 6. Har jag fel ingångsvärde?

Fundering 2: Vart hittar jag distorsionsmätningar på aurasound elementet?
Jag har konfirmerat pris från min leverantör. Kan påtala att frakten jag har quotad är mer än dubbelt så stor som den boom betalade :twisted:

Har inte tillgångar på externa distmätningar på just det här elementet.

Hur mycket ville dom ha i frakt du kan ta det via pm om du inte vill gå publikt

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 21:40

Kitchenmaster skrev:Magnus: boom har ju skrivit en del i bl.a. denna tråd om att han köpt 2 st element för $1798 plus $410 i frakt. Med moms och tull får jag det till ca 17 000 kr totalt. Eller också har jag totalt missförstått det han skrivit. :?

Jag bad om en offert på 4 st LMS-5400 från PE och landade på ca 33 000 inkl allt.

Dessutom ställer jag samma fråga som Steveo1234: Du skulle verkligen glädja mig om du kunde länka till några distmätningar på Aura-elementet! :)

Edit: Komorok hann svara före jag hann trycka på "skicka"...


Bra idé! Jag har inget quotat pris från PE!!

Då är mitt alternativ lite drygt 11000 dyrare, men det ändrar inte min inställning än till vad som är det bästa alternativet.

Ni verkar ha fått bra pris på frakten!

PE tar idag 5 892,25/styck för elementen annars, vilket ger drygt 30 000:- inkl moms och tull bara för elementen... Till det kommer frakten och moms på den. Är du verkligen säker på att du inte fått ett pris utan moms på?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2011-06-01 22:08

MagnusÖstberg skrev:Fs 20 Hz
Nominal Imp. 4 ohms
Power (RMS) 800 W
Re 3.1 ohms
Sens. 1W/1m 86 dB
X-max peak 25 mm
Qms 7.7
Qes 0.5
Qts 0.47
Vas 322 ltrs
BL 17 TM
Mms 400 gr
Cms 170 mM/N
Sd 1164 cm2
Net weight 19.7 kg
Max Exc. p2p 75 mm
VC diameter 99.2 mm

Nu blir säkert känsligheten på systemet skyhög i alla fall, men är inte 86dB ganska lågt för ett 15-tumselement?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 22:14

Det är ett 18" element.

Jämfört med LMS så är känsligheten likvärdig när man kör 2 stycken parallellkopplade.

Dessutom så är det som sagt ett system som skall baseras på minst 4 element, gärna 8 ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-06-01 22:30

Jag har sätt distmätningar på Auras speciella neo-motor hittar dock inte dessa längre, minnet jag har av mätningarna är dock att disten var överaskande hög vid rätt små konrörelser.

Health-nut från gamla Basslist hade 4st av den bästa Aura 18" modellen som någonsin gjorts och bytte upp sig till 8st (16st) LMS-Ultra.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 22:37

Inget förvånar mig, men de distmätningar jag sett på andra av deras element har varit låga. Vilka är de bästa som tillverkats då?

Visst är det synd att de är så långt borta för mätningar!

Tror jag skall be Donald se om han kan ordna det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-01 23:23

Hmm...
Jag har suttit här hemma länge och varit ett musklick från att beställa fyra LMS..
Nu börjar jag fundera på om Aura är ett bättre val...
Har ju två av Auras 12" i samma serie.
Dom övertygar väl inte direkt i ljudtryck, men det är väl också en "något" orättvis jämförelse mot 4 st 15" Tempest X, men däremot så låter Auras 12" förbannat bra...

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-01 23:25

Ska man behöva ta till dubbelt så många Auror för att åstadkomma samma output som LMS, ser jag förslaget något märkligt, enär priset blir högre och lådorna tokstora och hur många sådana lådor får man rimligt rum med i en vanlig bostad? Eller det kanske handlade om en publik biosalong? :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-01 23:26

Vänta och se om MÖ kan få fram distmätningar.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 23:34

Ragnwald skrev:Ska man behöva ta till dubbelt så många Auror för att åstadkomma samma output som LMS, ser jag förslaget något märkligt, enär priset blir högre och lådorna tokstora och hur många sådana lådor får man rimligt rum med i en vanlig bostad? Eller det kanske handlade om en publik biosalong? :)


Korrekt, det är INTE en lösning för alla.

Jag tror dock att de som får plats med 2 st LMS-18 skulle få plats med 4 stycken med, och faktiskt så tror jag inte de har problem med 8 stycken lådor om 2-300 liter heller. Man bygger på höjden, se Nattlordens lösning.

Sedan ger de faktiskt högre output med mindre ineffekt än LMS. De kan också spela starkare tillsammans, men fördelarna har jag i huvudsak redan redovisat.

Vi får väl se hur simuleringarna ser ut...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-01 23:36

Komorok skrev:Vänta och se om MÖ kan få fram distmätningar.
Jag lovar inget, men jag skall göra ett försök.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-01 23:41

Fyra 150 literslådor även smart, diskret placerade, kan nog vara smärtgränsen för åtminstone ett ordinärt vardagsrum med waf inblandat. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-01 23:44

MagnusÖstberg skrev:
Komorok skrev:Vänta och se om MÖ kan få fram distmätningar.
Jag lovar inget, men jag skall göra ett försök.


Ingen brådska. Inte för mig i alla fall. Jag har lite annat att stå i ett tag framöver.

Jag är glad att du försöker.
Komorok Specialist Projects.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 8 gäster