pi60+bs60

[DVD-ai]

Ja, det tror jag. Och ja, pi60 begränsar så "mycket".

Mycket i förhållande till basstöden alltså.

Det är som så, att bs60 i lågfrekvensområdet kan skapa ungefär 11,6 dB
"mera ljud" än pi60, men för att förklara tydligare kan det vara en poäng
med att lämna den logaritmiska världen för ett ögonblick.


11,6 dB är då samma sak som 14,5 gånger mera ljudeffekt - men det kan
även beskrivas som 3,8 gånger större pumpvolym. Maximalt alltså om man
spelar på ett av systemen åt gången. Men har man dem inkopplade till-
sammans och spelar på en nivå under maxnivån, så kommer de att förhålla
sig till varandra med rätt så nära ett 1:1-förhållande.

(Skall man vara noga så pumpar faktiskt bs60 lite mera än pi60 gör, när de
arbetar tillsammans, men för att denna pedagogiska övning skall bli så lätt
som möjligt att hänga med i, så kan vi säga att de bidrar lika mycket.)

Då kan vi säga att pi60 maximalt bidrar med pumpvolymen "1", medan bs60
kan bidra med en pumpvolym om upp till "3,8".

Men eftersom de arbetar tillsammans så kommer man bara att kunna vrida
upp till den nivå där pi60 blir den begränsande faktorn, det vill säga till den
volym där pi60 pumpar volymen 1, och bs60 också pumpar volymen 1!

Summan blir volymen 2.

(För ett system (V + H kanal) blir det dock volymen förstås 4.)

Men en ensam bs60 (eller prof.X) kunde ju pumpa 3,8, och det är ju klart
mera.

För ett par, alltså prof.X-2 blir det 7,6. Och använder man prof.X-4 så blir
det 15,2.


Om vi tar och avslutar med att återgå till logaritmerad form, det vill säga
dB, och tar avstämp i vad pi60 klara (kallar det 0 dB) så får vi följande för-
hållanden:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB* (vilket både räcker och blir över för många)

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

*I verkligheten så blir pi60 + bs60 oftast ~+ 7 dB, men i det förenklade
och pedagogiska exemplet ovan så blir det bara + 6 dB


Men precis som du säger, man kan uppfatta pi60 + bs60 som ett system
som spelar med större kontroll och auktoritet än prof.X-2. Men det är ju
också en helt annan sak än förmågan att spela starkt.

Om man bara bryr sig om att spela starkt så skall man stapla alla basar
man vill använda på varandra i ett och samma hörn i rummet.

Min uppfattning är att ljudtrycksförmågan inte bör förväxlas med att vara
en kvalitetsparameter utan det är bara en kvantitetsparameter, och därför
så behöver den bara vara "tillräcklig". Och vad som är tillräckligt beror av
ens behov. För mina behov är mina pi60s utan varken basstöd eller några
basmoduler, i mer än nio fall av tio tillräckligt.

Menar dessutom att frågor om artikulation/auktoritet/renhet, på så många
sätt är mycket viktigare, eftersom otillräckligheter därvidlag ju drabbar ens
musiklyssning på ALLA lyssningsnivåer. Otillräckligt maxljudtryck däremot,
det drabbar ju bara just i de ögonblick då man hade velat ha mera.

Därför sätter jag kvalitetsparametrarna i första rummet - det vill säga jag
har hellre en anläggning som spelar bra vid lägre nivåer, än en som spelar
illa vid alla nivåer men som kan spela väldigt starkt.

Och jag kan väl även nämna att jag själv skulle klara mig mycket bra med
bara piP, och att jag kan även med stor behållning lyssnar på musik i piM!

Gör det just nu faktiskt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan dock nämnas att det i den praktiska verkligheten även oftast
finns en koppling mellan kvantitet och kvalitet - på grund av de ändliga
linjäriteterna. Men det är ju inte ett argument för att man inte skall hålla
isär vad som är vad.

Jo, jag menade naturligtvis "mycket" som i förhållande till vad basstöden är lapabla till själva.

Vilken lysande förklaring !
tack så mycket och då är jag med på att pX-2 är klart kraftfullare än pi60+bs60.

pi60s+bs60, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

[MorganM]

IÖ: Tack för den innehållsrika beskrivningen.Nu har jag bestämt mig för att prova ett cr 80es.

Kommer en beställning snart .Tycker att mitt rum/jag kräver det.

[Tumme]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

[andershelin]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

Storleken du nämner är en specialbeställning (av mig, kanske är fler som beställt den storleken tidigare, det vet jag ej). Enligt manifestet går basstöden att få i andra storlekar än standard, men då kostar det lite extra.

Anders

[sprudel]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

Storleken du nämner är en specialbeställning (av mig, kanske är fler som beställt den storleken tidigare, det vet jag ej). Enligt manifestet går basstöden att få i andra storlekar än standard, men då kostar det lite extra.

Anders

Om jag inte missminner mig så är mina px av samma mått (kanske 80x35x49?), dock så har jag element och portar placerade på 35 sidan, alltså kortändan.

[DVD-ai]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

Nej, jag som skrev fel bara

[MorganM]

Själv har jag gått åt motsatt håll och gick ifrån delat (tillbaka) till basstöd med pi60s och bs60. Fungerar bättre hos mig. Jag har en switch på bs60 så jag kan koppla ur filtret och köra delat - om framtida rum skulle kräva det.

Bara för att balansera upp tråden lite.

Hur ser ditt rum ut?

När du tyckte bs 60 var bättre än delat.

Samt hur hade/har du Pi 60 och basstöd placerade.

[Sanjuro]

Morgan, det är lite för långt för att skriva om det i tråden.

I korthet så krävde delat en placering av basmodulerna som inte funkade med övrig möblering medan basstöden fungerar ypperligt i en uppställning i direkt anslutning till pi60s, dvs "normal" stereouppställning. Jag skulle inte kalla det perfekt men det låter mycket bra trots ganska ringa rumsåtgärder.

Med delat system fick jag till det i princip lika bra men det krävdes då fyra basmoduler. Med två basmoduler fick jag inte till det lika bra som med basstöden.

Utan basstöden fungerar pi60s ganska bra men det blir ett bastapp på lyssningsplats samt att det låter lite anemiskt på lyssningsplats mot vad jag är van vid att pi60s klarar på egen hand. Jag skulle inte vilja vara utan basstöden och det fungerar givetvis lika bra med både musik och film.

Nu har det snart gått ett år med basstöden på plats igen (efter ett och ett halvt år med delat) och jag tycker fortfarande det fungerar lika bra och jag tänker helt enkelt inte på uppställningen annat än att jag är nöjd.


/ Henrik

[IngOehman]

Ja, det tror jag. Och ja, pi60 begränsar så "mycket".

Mycket i förhållande till basstöden alltså.

Det är som så, att bs60 i lågfrekvensområdet kan skapa ungefär 11,6 dB
"mera ljud" än pi60, men för att förklara tydligare kan det vara en poäng
med att lämna den logaritmiska världen för ett ögonblick.


11,6 dB är då samma sak som 14,5 gånger mera ljudeffekt - men det kan
även beskrivas som 3,8 gånger större pumpvolym. Maximalt alltså om man
spelar på ett av systemen åt gången. Men har man dem inkopplade till-
sammans och spelar på en nivå under maxnivån, så kommer de att förhålla
sig till varandra med rätt så nära ett 1:1-förhållande.

(Skall man vara noga så pumpar faktiskt bs60 lite mera än pi60 gör, när de
arbetar tillsammans, men för att denna pedagogiska övning skall bli så lätt
som möjligt att hänga med i, så kan vi säga att de bidrar lika mycket.)

Då kan vi säga att pi60 maximalt bidrar med pumpvolymen "1", medan bs60
kan bidra med en pumpvolym om upp till "3,8".

Men eftersom de arbetar tillsammans så kommer man bara att kunna vrida
upp till den nivå där pi60 blir den begränsande faktorn, det vill säga till den
volym där pi60 pumpar volymen 1, och bs60 också pumpar volymen 1!

Summan blir volymen 2.

(För ett system (V + H kanal) blir det dock volymen förstås 4.)

Men en ensam bs60 (eller prof.X) kunde ju pumpa 3,8, och det är ju klart
mera.

För ett par, alltså prof.X-2 blir det 7,6. Och använder man prof.X-4 så blir
det 15,2.


Om vi tar och avslutar med att återgå till logaritmerad form, det vill säga
dB, och tar avstämp i vad pi60 klara (kallar det 0 dB) så får vi följande för-
hållanden:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB* (vilket både räcker och blir över för många)

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

*I verkligheten så blir pi60 + bs60 oftast ~+ 7 dB, men i det förenklade
och pedagogiska exemplet ovan så blir det bara + 6 dB


Men precis som du säger, man kan uppfatta pi60 + bs60 som ett system
som spelar med större kontroll och auktoritet än prof.X-2. Men det är ju
också en helt annan sak än förmågan att spela starkt.

Om man bara bryr sig om att spela starkt så skall man stapla alla basar
man vill använda på varandra i ett och samma hörn i rummet.

Min uppfattning är att ljudtrycksförmågan inte bör förväxlas med att vara
en kvalitetsparameter utan det är bara en kvantitetsparameter, och därför
så behöver den bara vara "tillräcklig". Och vad som är tillräckligt beror av
ens behov. För mina behov är mina pi60s utan varken basstöd eller några
basmoduler, i mer än nio fall av tio tillräckligt.

Menar dessutom att frågor om artikulation/auktoritet/renhet, på så många
sätt är mycket viktigare, eftersom otillräckligheter därvidlag ju drabbar ens
musiklyssning på ALLA lyssningsnivåer. Otillräckligt maxljudtryck däremot,
det drabbar ju bara just i de ögonblick då man hade velat ha mera.

Därför sätter jag kvalitetsparametrarna i första rummet - det vill säga jag
har hellre en anläggning som spelar bra vid lägre nivåer, än en som spelar
illa vid alla nivåer men som kan spela väldigt starkt.

Och jag kan väl även nämna att jag själv skulle klara mig mycket bra med
bara piP, och att jag kan även med stor behållning lyssnar på musik i piM!

Gör det just nu faktiskt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan dock nämnas att det i den praktiska verkligheten även oftast
finns en koppling mellan kvantitet och kvalitet - på grund av de ändliga
linjäriteterna. Men det är ju inte ett argument för att man inte skall hålla
isär vad som är vad.

Jo, jag menade naturligtvis "mycket" som i förhållande till vad basstöden är lapabla till själva.

Vilken lysande förklaring !
tack så mycket och då är jag med på att pX-2 är klart kraftfullare än pi60+bs60.

pi60s+bs60, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Bra fråga!

Även i det fallet vinner prof.X-2. Men inte med samma marginal.

Det är ju så att pi60s kan ge ifrån sig ungefär 2,5 gånger mera ljudeffekt i
lågfrekvensområdet än pi60. Det är 4 dB, och eftersom inte bs60 utgör en
begränsning så går det att utnyttja även dessa 4 dB mer tillsammans med
pi60s än med pi60.

Totalt stiger alltså maxnivån med 4 dB om man byter från pi60 till pi60s,
oavsett om man använder dem utan eller tillsammans med bs60, som allt-
så i båda fallen bidrar med en 7 dB stor ökning.

Men låt oss vara kvar i den av pedagogiska skäl förenklade världen från
mitt tidigare inlägg, och alltså låtsas vidare, att bs60 ger samma andel
ljud som pi60 - då blir det +6 dB.

Och då får vi nedanstående jämförelsetabell, där alltså pi60s + bs60 är ny:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

"Oförenklar" vi det som ser vi att de varianter där bs60 använd får sin dB
extra som de ger, så ser vi att skillnaden i maximal nivå mellan å ana sidan
en pi60s + en bs60 och å andra sidan en prof.X verkligen inte är stor. Men
å andra sidan så rekommenderar jag ju ingen att använda sig av bara två
basmoduler, så hur jag än vänder och vrider på det så föredrar jag att alla
dagar i veckan ett par pi60s + ett par bs60, framför ett par pi60s + ett
par prof.X, trots att maxnivån fortfarande ligger en knapp dB under.

Jag tycker att den passiva lösningen (pi60s + bs60) har följande fördelar:

1. De spelar mera artikulerat eftersom de är en kvadruppel ljudkälla i bas-
området. Det blir därför roligare att lyssna på allt som händer i den del av
musikens register som vilar i basistens händer.

2. Det är en mycket billigare lösning, eftersom man slipper både det elek-
troniska delningsfiltret och den extra förstärkare som behövs för att driva
basmoduler.

3. Det är en väldigt puristisk lösning, som då den inte inbegriper något
brant elektroniskt delningsfilter, är mycket mera okritiskt att ställa in.
Bara att koppla in och lyssna, och eventuellt vrida lite på den lilla ratten
på bc60-lådan. Det KAN helt enkelt inte uppstå några stora fel om allting
är rätt kopplat.

4. Sen kanske man kan argumentera att själva det puristiska är en poäng i
sig med sin faslinjära överföringsfunktion, men om jag skall vila på vad jag
vet om örat, så faller det argumentet.


Om jämförelsen däremot görs mot prof.X-4... Ja då byter jag sida och
är för den aktivt delade lösningen.


Vh, iö

[Sanjuro]

Även om jag inte kan sätta det tekniska i ord - jag kan helt enkelt det tekniska - så spikar IÖ's inlägg ovan min konklusion: pi60s + bs60 är gött mos.

Vill man ha grädde på moset så kände jag att det krävdes prof.X4 och delat för att göra skillnad och det får helt enkelt inte plats här hemma i en vettig uppställning. Att sedan kostnaden skenar iväg med delningsfilter, två basmoduler till samt ett extra slutsteg är ju en annan sida av saken.

pi60s med bs60 är en elegant lösning.

[DVD-ai]

Lysande Ingvar, tack för redogörandet och glad helg på dig !

Ja, jag har ju helg i all fall, vet inte om ni andra har det, åter till jobbet på tisdag

[andershelin]

Nu har jag sett ritning på bs60 i formatet 80x32x49.....imorrn är det jag som ringer Ingenjören och beställer.....yyyiiiihhhaaaa!!!!


Anders

[molle]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

[subjektivisten]

Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?

[avr7000]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

En nyfiken fråga...

Förutsatt att du har plats. Hur skulle det bli om man behöll pi60 och bs60 och kombinerade detta med infraY4 delat vid en lägre frekvens, låt säga 40 Hz eller så?

Stefan

[molle]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

En nyfiken fråga...

Förutsatt att du har plats. Hur skulle det bli om man behöll pi60 och bs60 och kombinerade detta med infraY4 delat vid en lägre frekvens, låt säga 40 Hz eller så?

Stefan

Det är utymmet som är det luriga, jag kan pressa in två basmoduler om drygt/max 60 liter per sida. Ett tredje par kräver att jag byter till i14/i16, så det är inte aktuellt just nu

[avr7000]

Synd

Ingvar eller nån som vet får ändå gärna svara på frågan.

Stefan

[Wolfie]

Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?

Ja för bövelen

Man lägger ju en lagom tilt på frekvenskurvan så att aplituden ökar
med avtagande frekvens (+10 dB vid 20 Hz kontra 80 Hz exempelvis).
Denna ökning i amplitud ska man väl försöka hålla så lågt ner i frekvens
som rummet tillåter (typ +10 dB vid 5 Hz kontra 20 Hz).

Så vad klarar då ett par delade pi60s... 120 dB?
Då bör ju bassystemet klara 140 dB vid 5 Hz, alltså om man ska spela
superduper högt. Typ. 140 dB vid 5 Hz det känner man gott...
Alltså, pi60s duger med råge för att utnyttja infra området

[subjektivisten]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

[molle]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Nu kommer jag aldrig spela så pass starkt ändå, och ljudtryck är inte något som jag prioriterar i första hand. Jag skulle kunna trycka in ett par inframoduler till, om ljudtrycket inte skulle räcka till. Jag undrar kort och gott om det är en livsduglig kombination, eller om den skulle bli för kompromissbetonad.

[subjektivisten]

Det kommer nog funka fin fint men jag tycker man ska ställa sig frågan vad man är ute efter

[KarlXII]

Nu kommer jag aldrig spela så pass starkt ändå, och ljudtryck är inte något som jag prioriterar i första hand. Jag skulle kunna trycka in ett par inframoduler till, om ljudtrycket inte skulle räcka till. Jag undrar kort och gott om det är en livsduglig kombination, eller om den skulle bli för kompromissbetonad.

Märkligt.

Jag har fått berättat av flera forumister hur fantastiskt bra det låter hos dig. I verkligen översvallande ordalag.

Du tycks själv tycka att det låter bra.





Är du helt galen, människa?

[molle]

Är du helt galen, människa?

Jo, lite grann. Fast mest nyfiken; går det att komma lite lägre ner? Det skulle ju gå att reversera om jag inte skulle bli nöjd..

[niklas]

Synd

Ingvar eller nån som vet får ändå gärna svara på frågan.

Stefan

Finns lite info om detta i denna tråden.

[DVD-ai]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Nu kommer jag aldrig spela så pass starkt ändå, och ljudtryck är inte något som jag prioriterar i första hand. Jag skulle kunna trycka in ett par inframoduler till, om ljudtrycket inte skulle räcka till. Jag undrar kort och gott om det är en livsduglig kombination, eller om den skulle bli för kompromissbetonad.

Då kan jag inte se någon anledning egentligen till att "byta upp sig"...
Du har det du behöver och kommer med 99% säkerhet inte att få det så mycket "bättre" utan snarare mest dyrare...
Men absolut, testa och se vad du kommer fram till, men ha i åtanke att ombyte ger glädje och det senaste är det som nästan undantagslöst låter bäst.
Även om sanningen är det omvända...xD

[Ragnwald]

+1
Låna hem ett gäng infrabasar och utvärdera.
Infrabas är inte vad många inbillar sig, som inte hunnit uppleva det.
För musiklyssning, är det verkligen inte värt pengarna, men för filmupplevelse, är det naturligtvis en extra och värdefull dimension.

[subjektivisten]

Det KRÄVER ju ett visst ljudtryck för att överhuvudtaget märkas av.
Så testa kan ju vara kul innan man bestämmer sig.

[Wolfie]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Oavsett om pi60s klarar 118 dB eller om man ska ha ytterligare headroom i basen än 20 dB(?!?!) så kan man gott tillgodoräkna sig infra-ljud till ett par pi60s.

Jag menar du behöver ju inte spela 130-140 dB vid 5 Hz för att du ska
märka av effekten från infraljudet...
Annars skulle exempelvis inte Infra X-6 systemet excistera...

Jag pekade heller inte på något speciellt bassystem, så varför började du peka på Infra Y-4?
Det var ju knappast relevant till ditt tidigare felaktiga påstående om att
det inte är lönt med ett Infra system till pi60s.
Jag hävdar tvärtom, man kan ha stor behållning av ett Infra system till pi60s.

Infra systemen har i mina öron ytterligare en stor fördel utöver Profundus-systemen.
Den ultralåga grupplöptiden. Den är ju på gränsen till detekterbar med
Prof. systemen, men jag tycker att det Infra X-6 system jag lyssnat till
jämfört med det Prof. X-4 system jag själv ägt spelat rappare och snyggare.
Båda systemen avlyssnade i av IÖ akustikreglerade rum och med lika
toppar (i28). Mitt eget tidigare rum och Bamsefars tidigare rum.

Sedan så tappar man knappast 10 dB i ljudstyrka vid normala lyssningsavstånd.
Man brukar säga att ljudnivån faller ca. 6 dB per avståndsfördubbling från en ljudkälla,
när man inte har några ljudreflekterande föremål i närheten.
Det gäller alltså inte inomhus.
Här har vi väggar, tak och golv som relfekterar ljud (olika mycket vid olika frekvenser) och ljudet på lyssningsplats kan vid olika frekvenser
alltså nå en en högre nivå (förstärkning) än direktljudet från källan.

Det är nog i rätt så få rum som man tappar uppåt 10 dB rent generellt
vid lyssningsplats.
I mitt tidigare rum gjorde man då inte det... för i så fall skulle mina förra i28:or
klara av att spela närmare 128 dB (mätt 1 m från högtalare) och det bör dem inte klara

[subjektivisten]

Oavsett om pi60s klarar 118 dB eller om man ska ha ytterligare headroom i basen än 20 dB(?!?!) så kan man gott tillgodoräkna sig infra-ljud till ett par pi60s.

Då räcker inte infraY-4.

Jag pekade heller inte på något speciellt bassystem, så varför började du peka på Infra Y-4?

För det var vad Molle själv skrev.

Infra systemen har i mina öron ytterligare en stor fördel utöver Profundus-systemen.
Den ultralåga grupplöptiden. Den är ju på gränsen till detekterbar med
Prof. systemen, men jag tycker att det Infra X-6 system jag lyssnat till
jämfört med det Prof. X-4 system jag själv ägt spelat rappare och snyggare.
Båda systemen avlyssnade i av IÖ akustikreglerade rum och med lika
toppar (i28). Mitt eget tidigare rum och Bamsefars tidigare rum.

Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse.

Sedan så tappar man knappast 10 dB i ljudstyrka vid normala lyssningsavstånd.

Sitter man runt 3-4 meter ifrån så kan man nog räkna med ca 8-9 dB minskning (manifestet), vilket stämmer bra med dom uträkningarna man kan göra med olika program, vilket ger en förlust på 11,3 dB för 12 feet och plus 3 dB för placeringen.
Så att använda 10 dB är rätt normalt, även Ingvar har gjort det i olika inlägg. Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna.

[DVD-ai]

Jag tror att InfraY-4 kommtr att bli super bra, minst lika bra som bs60, men med mer kapacitet...

men frågan är om du behöver det ?!

det verkar inte så på det du skriver, men oavsett om du behöver det elelr inte så är det kul att förnya och jag tror du komemr att bli jätte nöjd om du nu bestämemr dig för att köpa InfraY-4.

jag själv går i tankarna kring InfraY-6 till mina i16s, men det blir ju Myyyycket pengar, även om man "fuskar" och köper elementen löst och bygger "fusk InfraY-6" så blir det ju över 28kkr i bara elementkostnad...

så är ju ProfundusY-4 snik mer lockande för mig, går väll på en 13kkr /par och det är klart med överkomligt
blir ju 26kkr för profundusY-4 och det spelar ju faktiskt även högre i det området som jag värdesätter mest, 16Hz - 15Hz