Den stora simulerings-tråden!

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:40

TC-epic finns väl?
http://www.parts-express.com/pdf/293-650m.pdf

av **Ragnwald** » 2011-01-13 00:42

Som sagt, Q-förändringar som relaterar till förändring av fyllning och lådvolym och därmed impedansförloppet, klarar inte Basta automatiskt.
Det måste mätas manuellt och läggas in i programmet, om det ska bli rätt.

av **niklas** » 2011-01-13 00:43

kung skrev:Men jag ska inte vara jobbig

Tätt medelrum enligt Öhmans bild:

Pol: 6,3Hz och Q=0,37
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum (kanske mer realistiskt?):

Pol: 11Hz och Q=0,54
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Tackar!

av **Aerob** » 2011-01-13 00:44

kung skrev:TC-epic finns väl?
http://www.parts-express.com/pdf/293-650m.pdf

Det där är en 12", Piotr bygger med 10". Dom 10" TC Epic som finns på
parts-express är med 2x2ohm talspole, Piotr´s har 2x4ohm talspole.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:47

Ok, det stämmer. Kläm honom på data då

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:57

Här hittade jag nåt:

http://audiojunkies.com/forum/subwoofers/850-tc-1000-10-a.html

10" TC-1000
Qts 0.228
Qes 0.242
Qms 3.803
Fs 21hz
Res 3.70?
Ls 2.48mH
Lp 3.28mH
Rp 3.15?
Dia 195mm
Vas 57.7l
mms 129g
cms 458um/N
bl 15.4T*m
Spl 84.8dB

- 400 watts continuous power (1200 watts peak)
- 24mm BL XMax (voice coil, one-way)
- 37mm XMech (mechanically limited, one-way)

Verkar dock vara varianten med en talspole.

Såldes tydligen för $149 när det begav sig. Inte illa..

av **Piotr** » 2011-01-13 08:52

Vet inte exakt VAS för TC 10" DVC.

Jag fick fram Fs 25Hz (eller var det 26..) samt Q 0.4 och om man räknar med VAS = 40 liter så får man nästan exakt den responsen 33 liter som jag fick fram vid mätningar (simulerad Q = 0.59 mot uppmätt 0.58 ).

Då får man tänka på att volymen 33 liter är uppskattad. Jag har inte mätt upp vilken volym som elementet tar upp i lådan.

De olika varianterna jag sett med samma chassi (och till synes samma spider) har VAS 40-50 liter.

Räknar jag med dessa värden stämmer det som sagt bra med volymen 33 liter men det stämmer inte riktigt vid 15 liter där det simulerade Q blir lite högre än upmätt.

Så, tills vidare:
Fs 25Hz
Q 0.4
VAS 40

/Peter

av **Glebster** » 2011-05-27 11:39

Bumpar denna tråd med en liten jämförelsesimulering av några populära basar som brukar komma på tal. Jag försökte få med SLS också men mina simuleringar kändes helt fel när jag jämförde med de tidigare i denna tråd så jag valde att hoppa över dessa element tills vidare.

Bild

Förutsättningar

- För alla slutna exempel har lådvolymen optimerats för ett Q på 0,5.

- Basreflexrördiameter 67mm. 1st för alla 10", 2st för 12".

- Talspolevärme: 20C

- Iso = 40%

- Ingen room gain.

- Source voltage: 2,83V

- Basreflexerna har jag optimerat enligt eget tycke och smak i egenskap av glad amatör. Kommentera gärna!

- Parametrar enligt text i graf.

- XXLS-element enligt nummer i text i graf.

Nästa steg är att testa lösningarnas begränsningar men det får bli en annan dag i en annan graf.

av **celef** » 2011-05-27 12:51

l26roy och sdx br-lådor ser fina ut i mina ögon, men hur ser simulering ut för röret?

av **Glebster** » 2011-05-27 13:22

celef skrev:l26roy och sdx br-lådor ser fina ut i mina ögon, men hur ser simulering ut för röret?

Tänker du på längderna har jag nu uppdaterat min post med alla rörlängder.

av **Aerob** » 2011-05-28 17:17

Lite nyfiken efter att ha läst en fingervisning angående dimensionering
av baslådor i tråden om världens bästa bas... Någon som har möjlighet att
simulera en låda på 115 kontra 182l med AE AV15?

AV15X-D4
FS: 24Hz
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4
Xmax: 23mm
Xmech: 32mm
Sd: 794sqcm
Vd p-p: 3.67L
Qes: .39
Re: 6.4ohm
Le: .38mH
Z: 8ohm
Bl: 21.9Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1WSPL: 90.4db
2.83V: 91.53dB

av **DVD-ai** » 2011-06-03 11:37

XXLS, i 110L br, 18Hz anstämning, har du några vidare kommentarer om den ?

hur mycket och vad för dämpmaterial har du räknat på ?

När jag ser den grafen så blir jag mycket intresserad, jag tycker att den grafen ser "bäst" ut men kanske är ute och cyklar..?!

Skulle gärna ha mer kommentarar om den respons som visas i simuleringen som borde bli mumma !

detta är väll utan rumsstöd ?

Edit: även L26ROY ser ju fin ut, lurades lite av grafen, denna ser ju ujt att få ett finare F3 än Peerless basen

du skulle inte ha lust att lägga upp simuleringar på Max SPL också och även lufthastighet i portarna vid hög effekt inputt ?

Jag har inga program för tillfället att simulera med + att jag inte har gjort det på 100år och har glömt bort typ allt, så det vore jätte snällt

av **Glebster** » 2011-06-03 14:26

DVD-ai skrev:XXLS, i 110L br, 18Hz anstämning, har du några vidare kommentarer om den ?

hur mycket och vad för dämpmaterial har du räknat på ?

När jag ser den grafen så blir jag mycket intresserad, jag tycker att den grafen ser "bäst" ut men kanske är ute och cyklar..?!

Skulle gärna ha mer kommentarar om den respons som visas i simuleringen som borde bli mumma !

detta är väll utan rumsstöd ?

Edit: även L26ROY ser ju fin ut, lurades lite av grafen, denna ser ju ujt att få ett finare F3 än Peerless basen

du skulle inte ha lust att lägga upp simuleringar på Max SPL också och även lufthastighet i portarna vid hög effekt inputt ?

Jag har inga program för tillfället att simulera med + att jag inte har gjort det på 100år och har glömt bort typ allt, så det vore jätte snällt

Läs hela mitt inlägg så får du svar på nära nog alla dina frågor.

av **DVD-ai** » 2011-06-04 14:42

Men en fråga återstår dock, vad det blir för lufthastighet i porten

för det e väll GD som översta grafen visar.

av **Glebster** » 2011-06-04 21:37

DVD-ai skrev:Men en fråga återstår dock, vad det blir för lufthastighet i porten

för det e väll GD som översta grafen visar.

Glebster skrev:Nästa steg är att testa lösningarnas begränsningar men det får bli en annan dag i en annan graf.

Vad menar du med GD?

av **petersteindl** » 2011-06-04 23:47

Group Delay d v s grupplöpstid, skulle jag förmoda.

MvH
Peter

av **DVD-ai** » 2011-06-05 12:13

jo, så e det

Aja men då så

av **Glebster** » 2011-06-05 15:00

DVD-ai skrev:jo, så e det

Aja men då så

Jepp, den övre grafen visar GD. :wink:

av **Jara** » 2011-06-15 06:38

Glebster skrev:Bumpar denna tråd med en liten jämförelsesimulering av några populära basar som brukar komma på tal. Jag försökte få med SLS också men mina simuleringar kändes helt fel när jag jämförde med de tidigare i denna tråd så jag valde att hoppa över dessa element tills vidare.

Förutsättningar

- För alla slutna exempel har lådvolymen optimerats för ett Q på 0,5.

- Basreflexrördiameter 67mm. 1st för alla 10", 2st för 12".

- Talspolevärme: 20C

- Iso = 40%

- Ingen room gain.

- Source voltage: 2,83V

- Basreflexerna har jag optimerat enligt eget tycke och smak i egenskap av glad amatör. Kommentera gärna!

- Parametrar enligt text i graf.

- XXLS-element enligt nummer i text i graf.

Nästa steg är att testa lösningarnas begränsningar men det får bli en annan dag i en annan graf.

Bump igen!

Jag har blivit lite sugen på att testa att bygga eget och har därför en del frågor.

Hur viktigt är är det att få till volymen, säg på litern/litrarna? Om simuleringen säger 110 liter, funkar då 108 och 112 liter till samma portlängd.

Hur viktig är portlängden i simuleringen. Om den diffar på ett par cm, spelar detta roll?

Exakt vad betyder avstäming? Och vad bestämmer avstämningen?

Jag har tänkt bygga med XXLS 12 tum, men inte det i simuleringen angivna, utan ett jag inte har beteckningen på. Hur stor skillnad kan det vara på XXLS olika 12-tums element?

Det kommer säkert dyka upp fler frågor sen.

av **Glebster** » 2011-06-15 08:41

Jara skrev:Hur viktigt är är det att få till volymen, säg på litern/litrarna? Om simuleringen säger 110 liter, funkar då 108 och 112 liter till samma portlängd.

Resultatet kommer att bli mycket snarlikt (åtminstone när vi pratar om 2 liter av 110 = under 2%), inget att oroa sig för och man kan vid intresse kompensera något med isolering för bortfallen volym. Glöm inte att vi fortfarande pratar om simulering, alltså en approximering. Du kanske till och med kommer närmare ditt slutmål med fler eller färre volymliter än vad simuleringen säger...

http://www.drkrupp.se/hifi/box_basreflex.html

Jara skrev:Hur viktig är portlängden i simuleringen. Om den diffar på ett par cm, spelar detta roll?

Ungefär samma svar som ovan men jag vill påstå att i de flesta fall är portlängden "viktigare" att vara uppmärksam på då en mindre ändring kan ge större inverkan.

http://www.drkrupp.se/hifi/box_basreflex.html

Jara skrev:Exakt vad betyder avstäming? Och vad bestämmer avstämningen?

Kanske har fått något om bakfoten men ungefär; avstämning = den frekvens basreflexporten är optimerad för (ger mest bidrag). Längden och areanpå porten samt antalet portar.

Jara skrev:Jag har tänkt bygga med XXLS 12 tum, men inte det i simuleringen angivna, utan ett jag inte har beteckningen på. Hur stor skillnad kan det vara på XXLS olika 12-tums element?

Finns inget givet svar men alla element är mer mindre olika även om de har samma yta och är av samma fabrikat. Enda sättet att bilda sig en vettig uppfattning är att jämföra elementparametrarna och simulera!

Edit: diverse!

av **Jara** » 2011-06-15 10:02

Tack Glebster.
Jag hittade nåt om att mina element skulle vara föregångaren till 835070, men jag hittar inga parametrar på detta. Nån som vet nått?

Hur viktig är förresten portplaceringen? Samma sida som elementet är väl att föredra, men hur nära varandra och hur nära elementet?

av **Glebster** » 2011-06-15 10:35

Jara skrev:Hur viktig är förresten portplaceringen? Samma sida som elementet är väl att föredra, men hur nära varandra och hur nära elementet?

Den/de bör inte sitta "för" nära elementet då de i sådant fall kan "störa varandras arbete", titta på inos basmoduler för att få en fingervisning... De behöver inte alls sitta på samma sida men däremot kunna spela fritt utan föremål som påverkar luftströmmen.

Detsamma gäller såklart för den andra röränden med!

Du bör nog räkna med två basreflexrör a 70mm (eller 1st rör med större diameter, 110mm?) per låda för ett kapabelt 12" element i syfte att få ner lufthastigheten i portarna till moderata nivåer.

av **Aerob** » 2011-09-15 21:06

Någon som har möjlighet att simulera AE AV15H mot Lambda SB15 i sluten
låda med sikte på 0,5 i Q-värde?

http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=4&t=2697
http://web.archive.org/web/200210110107 ... /SB15.html

Är Lambda SB15 fortfarande ett attraktivt val trots att det är en ca 10 år gammal konstruktion?

av **Aerob** » 2011-09-27 21:12

OK, ett par AE-element simulerade i 115l. sluten låda, 80% iso, ingen roomgain.

Bild

SBP15 F0 37,6Hz Q 0,7218
PB15 F0 34,95 Q 0,604
AV15X F0 35,26 Q 0,5168
AV15H F0 32,48 Q 0,3917

Lådstorlek är ungefär maximalt vad jag kan leva med i storlek, men lite flexibel är jag.
Dom få kunskaper jag har säger att SBP15 kommer att kräva en väldigt stor låda
för att få ner Q, PB15 och AV15X inte är helt dum, och att AV15H vill ha en mindre
låda med ökad dist i lådan som följd. Är jag helt fel ute?

Med lite EQ i bottnen, vilken väljer DU?

av **Kraniet** » 2011-09-28 07:22

H-modellen ser mest intressant ut. Där verkar man ju tom kunna använda en mindre låda och fortfarande få ett lågt q-värde. Nu krävs det väl 115l för att minska lådans luftdist, om man har tänkt använda hela xmax..

Men den har högst BL och lägst qts.

Men det fungerar bra med fasplugg på ett sånt långslagit element? Vore jävligt tråkigt om man fick pysljud. (får det på Seas G17 som jag har med visst material)

av **Aerob** » 2011-09-28 08:42

Kraniet skrev:H-modellen ser mest intressant ut. Där verkar man ju tom kunna använda en mindre låda och fortfarande få ett lågt q-värde. Nu krävs det väl 115l för att minska lådans luftdist, om man har tänkt använda hela xmax..

Men den har högst BL och lägst qts.

Men det fungerar bra med fasplugg på ett sånt långslagit element? Vore jävligt tråkigt om man fick pysljud. (får det på Seas G17 som jag har med visst material)

Tack! Nyfiken på hur stort problem luftdisten blir om man krymper lådan aningens,
planen är att köra på fyra element totalt? Vad jag vet så sitter det ingen fasplugg
på någon av dom ovan nämnda elementen...

av **Kraniet** » 2011-09-28 09:14

Bilden på hemsidan tycks visa på en fasplugg. :) Men som sagt jag vet inte om den är ett problem.

Bild

Ang luftdisten så vill du antagligen inte ligga och spela på xmax i vilket fall. så kanske 70% av xmax kan vara nåt att sikta på? I det fallet kan du ju köra med 70% av de 115 du funderar på nu.
Nu vet jag iofs inte vilka ljudtryck du siktar på, och vid vilka frekvenser.

4 basar i 80 liter var klarar 119dB på 3m ner till 20Hz vid xmax. Det är högre än jag spelar iaf. Med lite mer komplicerad EQ kan du få full nivå ned till 10Hz och då kanske 110dB. Enligt LspCAD, men nivån under 20Hz är ju så beroende av rummet..
Kör du 70% av xmax blir det då 105dB för 10Hz. I det första exemplet blir 70% xmax ca 115dB till 20Hz.

Allt handlar ju om hur djupt du vill kunna spela och hur högt. Men nåt mycket lägre än 20Hz är nog inte meningsfullt då du kan ha svårt att nå upp till hörbarhetsgränsen.

Jag har två 15" med 7mm xmax och är rätt så nöjd med det. Men det är ju personligt vilka behov man har :)

av **Aerob** » 2011-09-28 10:16

Tack för inspel Kraniet! Jag tror jag kommer klara mig bra på fyra basar ett tag,
tanken är att på sikt dubbla det antalet. Har idag InfraX-6 (madisound-element)
som egentligen aldrig sätter stopp i mitt nuvarande boende, så detta bygge är
lite mer långsiktig kan man väl säga.

Ps. Bilden ovan är inte AV-serien, utan förmodligen TD-serien. Se bild nedan:
http://img.photobucket.com/albums/v208/ ... G_1193.jpg

av **Kraniet** » 2011-09-28 11:36

aha.. ja då ställer det ju saker i lite annat djup. siffrorna ovan är ju baserade på TD 15H.

AV modellen har ju dubbelt så mycket xmax. Så max lådvolym för att undvika dist från komprimerad luft i lådan blir ju 180liter.. Max spl ändras ju också då du har tillgång till mer xmax.
Nåt att sikta på skulle ju kunna vara att använda elementen i 90 liters låda med möjlighet till halva xmax normalt sett. Möjligheten och kapacitet att använda mer slaglängd har du ju alltid men med mer dist som resultat (vilket hörbarheten av nog blir högst subjektivt).

Kan prova simulera på den basen för att se mer exakt.

Jämfört med elementen till InfraX så är pumpar ett 15" AV element drygt 4 ggr mer luft. Använder du halva xmax så är ett element lika mycket som två infraX. Så fyra AV15 skulle i det fallet motsvara 8 InfraX med möjlighet att motsvara upp till 16 st InfraX (möjligtvis med mer dist dock). Så nog höjer du kapaciteten rejält. Sett till Lådvolym kanske du inte tjänar så mycket dock.

edit: ja skillnaden blir inte så stor mot AE basen. Ska du använda xmax till 20Hz kan du få ut 3dB mer ungefär, dvs 122dB. Kör du halva xmax kan du spela ca 115dB ner till 20 (kanske lägre beroende på rum). Med alla fyra basar alltså.

av **Aerob** » 2011-09-28 12:08

Hmm.. Min ursprungliga plan var AV15H, sedan började jag fundera lite på dom
alternativ som är tillgängliga idag, så som SBP15 och TD15, men det lutar åter
igen åt att helt enkelt vänta på att AV15H blir tillgänglig igen. Angående ljudtryck
så är jag ingen basfanatiker eller SPL-galning så jag misstänker att ca. 90l. låda
per element blir lagom, och dom gångerna som man vill ysta på rejält så får man
ta den ökade disten från lådan, ihop med allt annat som skorrar och lever om i
rummet. Skulle disten bli olidlig så finns ju alltid alternativet att dubbla basarna.

Angående din edit som tillkom medan jag skrev, menar du TD15H när du skriver
AE-basen? TD-serien är ganska mycket billigare än AV-serien, och dessutom är
det ett stort gruppköp på gång som sänker priset ytterligare. Kanske ska man
köpa 4st TD15, bygga lådor som även passar till AV15H och se hur det fungerar?
Faller lusten på senare så är det ju bara att byta ut elementen.