Lite intryck i56,i64s

[David_A]

Tack för träffen pojkar!

Riktigt fina slutsteg och spelare.
Musik och film av hög klass.
Detta kombinerat med jättetrevligt sällskap. Kan det bli bättre?

(möjligen med några fler watt, och en receiver som inte lägger av mitt upp i allt skoj)

Men lika glada är vi för det!

[Stranne]

Amehhh... Det är ju inte såna här inlägg man vill läsa ett par timmar
innan man sätter sig i bilen och kör kust till kust för att hämta upp ett
par färska i6:or.

Ska man nånsin bli nöjd? Jag hoppas det. Jag får intala mig att detta
kommer räcka för min del ett bra tag framöver. Jag har ju ändå för litet
rum för allt över i14 juh.

Ni verkar haft kul i alla fall. Det kan jag gott tänka mig.

Det vore hursomhelst kul att få uppleva ett system av David-A:s kaliber
nångång.

Ingvar! Vi ses imorrn. Gick det bra hos snickarn? Var mina lådor svarta
och fina? Jag är sugen på bra ljud igen...

[Komorok]

Ja just det! Man ska ju tacka officiellt också!

Tack så mycket för att vi fick komma och inta ditt helmysiga lyssningsrum och
hem med alla våra mer eller mindre konstiga musik och film. Det blir svårt att
räkna upp allt.

Nästa gång är det väl jag som bjuder till fest. Jag kan dock inte erbjuda fria
ljudtrycksnivåer, men jag får kompensera med lasagne antar jag.

[Nicke]

Grymt trevligt David,uppskattade fiskresturang besöket med,mycket trevligt o gott kom undan denna gång med hörseln intakt som tur är (bra med fingrar)

[David_A]

Får jag bara sitta och klappa dina slutsteg så är jag nöjd!

Dom är ju bara för vackra!



..och 1090 ser ju rent av lite fjuttiga ut





... ja, dom skulle t.o.m kunna få stå mitt på golvet här!

[Komorok]

De är fina. Du kanske borde fått låna dem ett tag. Jag använder dem ju inte just
nu ändå. Men det är mina darlings alltså ... lite tungt att lämna dem så
långt bort.

Snygga bilder fick du till också. Jag är inte bra på att fota alls.

---

Hmmm.. vilket är mest rubbat? Att vi satt och spelade 135dB bas eller att alla
som var med tyckte att detta var ett sunt dimensionerat system, eller att det
satt tre i56/i64s-ägare och en blivande?

Edit. Blev det fler roliga bilder på den absolut sista plåtningen?

[Nicke]

Mest rubbat under dessa 2 kuldagar var tycker jag att vi klippte surround receivern,2 gånger dessutom (under extrema basljudtryck a´lá flight of the phoenix ) den får du finurla lite på David

[IngOehman]

En ingenjör, närmare bestämt undertecknad, skall be att få korrigera en
felaktig effektuppgift tidigare i tråden.

Jag påstod att den för högtaleriet tillgängliga effekten var sisådär 5 kW.

Och det stämmer ju inte alls. Vi hade 3 kW tillgängligt för basarna, och
för topparna så hade vi ju 2 kW tillgängligt - per kanal!

Det blir ju 7 kW det. Ursäkta felberäkningen. Att räkna plus är alldeles
för svårt.


Vh, iö

[Perkka]

Detta hade man velat vara med på.

[subjektivisten]

Satan, det hade varit kul och varit med på. Ser grymt trevligt ut.

[sprudel]

Jösses!
Hur mår ni efter den holmgången? Det är ju ganska häftiga effekter ni utsätter er för.

[bakerman22]

Ni andra som har i56, hur upplevde ni skillnaden ?
Givetvis svårt att jämföra i olika rum, men försök..

[bassman]

Satan, det där är ju som ett hifi-PA ni spelar på i hemmamiljö! Och 7 kW Löjligt fränt

Trevligt rum också får jag säga!

[Komorok]

IÖ: Vi hade ju faktiskt ännu mer effekt till förfogande till basarna, men det
behövdes inte mer visade det sig. Två 1090 räckte gott och väl för driva
prof Y-8 att slå 40mm+. Två 1090 stod ju bara och vilade som reserv.


2x2,5kW verkar vara vad man behöver till topparna och 4x450W räcker till basarna.

Att kunna pumpa ca 80 liter luft verkar också vara lagom. Då behöver man
inte vara orolig att bottna systemet.

Dynamiskt befriad!


Vilket fantastiskt system du har David! Det är väl bara en sak som saknas
nu då...

Infra.

---

Jag har nu hört de stora toppsystemen på fyra ställen nu och måste säga
att detta är det bästa av dem. Och vinsten kommer av det större lyssnings-
avståndet. Sitter man för nära hamnar ljudbilden för högt upp på något sätt.
Men ökas avståndet en bit till så presenteras det som med mina i14. Dock
måste jag nog säga att ingen av de uppställningar med i56/i64s har så
detaljerad och precis ljudbild som t.ex Blixtens, Molles eller mitt system.
Men jag tvivlar inte på att dessa i56/i64s-uppställningar har möjligheten att
bli bättre eftersom det behövs fixas i samtliga. Men på olika sätt.

[-Palle-]

Fan va fränt, kan tänka mig att man blir rätt trött i knoppen av att lyssna på på vansinnesnivåer i flera timmar

[steveo1234]

Det är kul att med resurser...

Typ 100 ggr mer ljudeffektkapacitet än vad som krävs för att
återge filmljud ackurat.

Sitter det något HP-filter i basarna eller filtret?

[Johan_Lindroos]

Ni andra som har i56, hur upplevde ni skillnaden ?
Givetvis svårt att jämföra i olika rum, men försök..

Jag har inte variit hos David, men jag har inte alls lika stor kapacitet i basregistret hemma, och det känns som en ganska stor begränsning. Å andra sidan är rummet i en del av ett flerbostadshus, så det skulle inte fungera att spela på en liknande basrigg som David har. Grannarna i hela huset skulle bli tokiga, även på femte våningen. Sedan kan jag tycka att i längden, spelar man inte på särskilt höga ljudtryck. Men jag skulle gärna vilja ha lägre dist i basregistret, även vid modesta ljudtrycksnivåer.

[Bamsefar]

Hör egentligen inte hit, men iallafall då: När jag läser "tester" som denna, så inser jag att mina i34es är direkt felplacerade. Jag kan ALDRIG någonsin utnyttja deras kapacitet (oberoende av vilken kapacitet vi talar om). Jag verkar mest ha dom för att dom är vackra....

[Audix]

IÖ, vad visade db-mätaren?

(Funderar hur jag kan få så högt ljudtryck med mina i sammanhanget "klena" förstärkare... )

[subjektivisten]

IÖ, vad visade db-mätaren?

(Funderar hur jag kan få så högt ljudtryck med mina i sammanhanget "klena" förstärkare... )

135 dB vad jag förstår.

[Alexi]

Vad hände med receivern?

[Komorok]

Vad hände med receivern?

Vi vet inte. Men den stängde ned mitt i en scen i Flight of the Phoenix. Vi körde
scenen igen och den stängde av sig på exakt samma ställe. Kan vara så att vi
drev surroundkanalerna i klippning på något sätt. Eller så gillade den inte
vibrationerna . Men bluray-spelaren klarade dem, så det verkar inte
troligt tycker jag .

[Komorok]

Dubbelpost.

[Lazyworm]

Jäklar vad kul,
Riktigt roligt att läsa om allt och det är med tår i ögat man inser att man missat kalaset

Angående RS2000 så ligger det några på sjön och skumpar mot svedala och de har i nästkommande versioner över 600W i 8ohm så de kommer hamna väldigt nära de 2500W som eftersöks

Igen, fasiken vilken helg ni haft!!

[bassman]

IÖ, vad visade db-mätaren?

(Funderar hur jag kan få så högt ljudtryck med mina i sammanhanget "klena" förstärkare... )

135 dB vad jag förstår.

135 db är verkligen jävulskt starkt!! Stämmer det Är det på lyssningsplats låt oss säga runt 4 m? Mina öron skulle sagt ifrån långt tidigare. Tyvärr har dom fått för mycket av det goda genom åren.

Ni vet väl om att det seriöst är skadliga nivåer! Var rädd om öronen

[IngOehman]

Jo, det kan nog ha varit över 140 dB också, men tänk då på att det allra
mesta kommer från bassystemet. Ett snabbt överslag säger att topparna
som mest kan bidra med drygt 121 dB på lyssningsplats (med så små för-
stärkare som bara 2000 W per kanal ).

Så om man skall kunna spela så starkt som vi gjorde så är det av högsta
vikt att man inte lämnar omdömet där hemma (eller glömmer det borta i
David_A's fall) utan att man både bygger anläggningen förnufigt och därtill
använder volymkontrollen med förnuft.

Det vill säga; inte drar potten i botten då energifördelningen är sådan att
det är farliga frekvenser som dominerar. Men ju mera snälla och mjuka ljud
som finns, desto mera kan man vrida upp.


I filmsammanhang tillåter standarden att man har 10 dB mera i baskanalen
än man har i någon av de andra kanalerna.

Och om man väljer att därutöver justera ankäggningen så att man har en
cirka 10 dB stor övervikt i basområdet (vilket i vissa rum är den balans som
man behöver justera fram för att återgivningen skall uppfattas som neutral,
i den meningen att det man "hör därframme i ljudbilden" skall låta naturligt/
/ofärgat klingande) så behöver anläggningen vara kapabel till 20 dB mera i
basregistret än över 80 Hz.

Alltså för att INTE vara basfattig.

- - -

Lazy:

2500 W låter helt perfekt! Blir de billiga också, typ för förserieexen som är
på väg över?

- - - - -

IÖ: Vi hade ju faktiskt ännu mer effekt till förfogande till basarna, men det
behövdes inte mer visade det sig. Två 1090 räckte gott och väl för driva
prof Y-8 att slå 40mm+. Två 1090 stod ju bara och vilade som reserv.

2x2,5kW verkar vara vad man behöver till topparna och 4x450W räcker till basarna.

Njae... Nästan dubbelt så mycket till basarna hade vi - och utnyttjade vi!

Jag gör i varje fall bedömningen att vi utnyttjade runt 8x375 W.

Och varför det då? Jo, såhär är det nämligen:

Förstärkaren är specificerad till 380 W per kanal i 8 ohm. När man mäter
på den så kan man dock konstatera att de levererar över 450 W i 8 ohm.

Men - nu var det ju TVÅ basmoduler anslutna per förstärkarkanal, och då
är inte heller lastimpdansen 8 ohm.

Förstärkaren ifråga levererar ju faktiskt över 800 W Peak-RMS i 4 ohm med
musiksignal, och vi här lastade den med nominellt 4,5 ohm per kanal (varje
prof.Y-modul är på 9 ohm nominellt), så jag gör alltså bedömningen att de
PER KANAL levererade ur sig i runda tal 750 W (in i två basmoduler) och
detta betyder sammanlagt 3000 W från de 4 förstärkarkanalerna, in i de
åtta basmodulerna.

Inte 4 x 450 W som du skriver, vilket ju blir bara ynkliga 1800 W.

Om vi sedan hade kopplat in flera av de vilande 1090-förstärarna så hade
det inte gjort nämnvärd skillnad. Det hade ju blivit lite "lättare" för varje
1090 förvisso, eftersom de bara behövt driva en basmodul per kanal, men
effektvinsten av det hade inte blivit stor, typ från 375 till kanske 410 W i
varje basmodul.

Att kunna pumpa ca 80 liter luft verkar också vara lagom. Då behöver man
inte vara orolig att bottna systemet.

Dynamiskt befriad!

Ja, att spela med 15 dB headroom trots att man spelar alldeles på tok för
högt, är en märkligt och rätt så skön känsla...

Jag har nu hört de stora toppsystemen på fyra ställen nu och måste säga
att detta är det bästa av dem. Och vinsten kommer av det större lyssnings-
avståndet. Sitter man för nära hamnar ljudbilden för högt upp på något sätt.

Vill försiktigt hålla med, även om jag hellre skulle beskriva effekten av att
sitta för nära som att det känns lite som hörlurslyssning. I varje fall om de
inte står alltför brett.

Står de för brett OCH man sitter för nära så tenderar ljudbilden att lyfta.

Både i56, i64s och i68es kräver alltså lite lyssningsavstånd, så de blir bara
bättre och bättre i varje fall tills man når intervallet 4 - 15 meter eller så.

Om jag mätte rätt så satt vi faktiskt över 4 meter bort, även i den "främre
raden" (som var den enda, men man kunde ju sitta eller stå där bakom och
lyssna också, vilket flera av oss provade) hos David_A.

Och så skall det skall vara med dessa stora system. Jag har om jag minns
rätt angivit en absolut närgräns på 3 meter för dem, och jag avråder alltid
alla som inte har möjlighet att nå tillräckliga lyssningsavstånd från att gå
upp i "största klassen".

Men ökas avståndet en bit till så presenteras det som med mina i14.

Du menar där lite längre bak i rummet bakom lyssningssoffan, där du stod
och myste då och då och inte lyckades hålla tillbaka flinet?

Dock måste jag nog säga att ingen av de uppställningar
med i56/i64s har så detaljerad och precis ljudbild som t.ex Blixtens, Molles eller mitt system.

Men jag tvivlar inte på att dessa i56/i64s-uppställningar har möjligheten
att bli bättre eftersom det behövs fixas i samtliga.

Men på olika sätt.

Ja, visst är det så!

Det är ju lätt att glömma att David_A's lyssningsrum faktiskt är i stort sett
oreglerat. Men det beror förstås på vad man anser vara akustikfix och vad
som är ett vanligt rum*.


Det var ju meningen att vi (jag) skulle ta med oss lite akustikfixmaterial,
men NackaNickes bil är ju alldeles för liten!

Två små slutsteg och en liten ingenjör i pack-utrymmet, och bilen är all-
deles full. Skall det vara så? Va, va, va?!!

Och vad vill jag (lite allvarligare) ha sagt med det då?

Jo att jag nästan tycker att i56/i64s//i68es brillierar just på så vis att de
fungerar så bra - TROTS att de används i rum med ingen eller väldigt lite
akustikreglering. Men med så blir de förstås ännu bättre! Mycket bättre till
och med.


Vh, iö

- - - - -

*Rummet ifråga är försett med matta på hela golvet, vilket är akustiskt
bra men jag skulle inte kalla det för en akustikreglering, utan bara att det
gör det till "ett helt normalt rum med bra förutsättningar för ljudåtergiv-
ning".

På väggarna sitter det strukturtapet, vilket också är bra, och själva vägg-
arna är förhållandevis eftergivliga och kraftigt basabsorberande, vilket ju
också det är bra.

Så den enda egentliga reglering som fanns i rummet är de små absorben-
terna på sidoväggarna nära högtalarna (se bilderna). Men visst kommer
det att vinna på lite mera fix. David_A hade en idé, onkluderande att fälla
in två tavlor, om hur man skulle göra med högtalarväggen, för att behålla
den mycket behagliga look som rummet har nu.

[IngOehman]

Och nu skall jag (efter att intrycken har smällt (pang!) något*) skriva det
som jag borde ha skrivit redan i det första inlägget:

Tack först och främst till David_A för värdskapet och inbjudan!

Det var verkligen fantastiskt trevligt, kul och lärorikt, och ju förstås även
härligt nördigt. Speciellt första dagens kväll efter middagen, då planen var
att ultra-nörda - genom att BARA spela en massa särskilt spännande men
enstaka scener från en massa olika filmer, på vansinnesnivåer.

Det blev ju dock massa musikvideor först. Ja, på vansinnesnivå.

*Det kanske kan verka konstigt, men trots att jag ju är skyldig till högtalarna så har jag
faktiskt inte haft så många tillfällen att lyssna på dem så här pass ordentligt, inte de
senaste 15 åren i varje fall.

Det existerar ju mindre än 25 par sådana här fem-elementiga supermegamastodonttopp-
system (räknar nu både i 56, i64s och i 68es) i hela världen, trots att i56 ju faktiskt såg
världens ljus för över 15 år sedan.

Vid detta tillfälle var dessutom 4 ägare till sådana system samlade i samma rum! Det kom-
mer kanske aldrig att hända igen.

Det kändes faktiskt lite konstigt att under första dagen vara den enda i rummet som INTE
ägde ett par femelementiga supermegamastodontsidosystem från Ino...

Davids kompis(/granne?), som även agerade schaufför till restaurangen och joinade även
andra halvan av kvällen, räddade mig dock från att vara den enda utan, under och efter
middagen. Tack!

Hans andra granne kör dock på i56.

- - -

Tack även till Komorock och NackaNicke för både själva idén, transporten
och för resesällskapet! Och förlåt för att jag snarkade. Men jag var i varje
fall inte värst.

Och tack för trevligt sällskap även till Davids kompisar!

Och tack restaurangen för god mat.

Tänker då framförallt på fiskrestaurangen. Pizzerian var helt okej, men den
skulle kunna hosta upp sig både ett snäpp och flera. Ni behöver nog få
upp ett par konkurrerande superjussta vedugns-pizzerior till Söderhamn!

Eller du får övertyga din pizzeria att konvertera.


Vh, iö

[bakerman22]

Då är ju frågan Ingvar, om du tycker att dina alldeles egna skapelser presterade såsom du tänkt och velat när du designade dom ?
Förstår ju att du har lyssnat på flera par, och vid flera tillfällen, fast kanske inte under dom här förutsättningarna, så här länge, och på dom här nivåerna ?
Tänker du någon gång typ, "wow, vad bra det låter, och dom här högtalarna har JAG designat" ?

[Komorok]

Jag saxar lite fritt för att inte göra inlägget för långt. Vill man ha ännu mer
sammanhang och information så hänvisar jag till IÖs originalinlägg här ovan.

IÖ: Vi hade ju faktiskt ännu mer effekt till förfogande till basarna, men det
behövdes inte mer visade det sig. Två 1090 räckte gott och väl för driva
prof Y-8 att slå 40mm+. Två 1090 stod ju bara och vilade som reserv.

2x2,5kW verkar vara vad man behöver till topparna och 4x450W räcker till basarna.

Njae... Nästan dubbelt så mycket till basarna hade vi - och utnyttjade vi!

Inte 4 x 450 W som du skriver, vilket ju blir bara ynkliga 1800 W.

Om vi sedan hade kopplat in flera av de vilande 1090-förstärarna så hade
det inte gjort nämnvärd skillnad. Det hade ju blivit lite "lättare" för varje
1090 förvisso, eftersom de bara behövt driva en basmodul per kanal, men
effektvinsten av det hade inte blivit stor, typ från 375 till kanske 410 W i
varje basmodul.

Jag skulle väl då ha förtydligat att jag menade 4x450W i 8ohm då... vilket
var poängen. 1090 hade inga som helst problem att lastas ned till 4,5 ohm,
eller vad det nu blir. När David och jag diskuterade hur vi skulle göra med
basarna så insåg vi ju båda att det antagligen inte skulle finnas någon poäng
att använda alla fyra till basarna förutom att det skulle se ballt ut på bild

Men ökas avståndet en bit till så presenteras det som med mina i14.

Du menar där lite längre bak i rummet bakom lyssningssoffan, där du stod
och myste då och då och inte lyckades hålla tillbaka flinet?

Ja vad tusan! Det är ju mot ett likande system jag själv siktar. Det är inte
direkt någon hemlighet. Och att det presterade i stort sett det jag hoppades
gjorde mig väldigt glad och lugnad. Med vissa inspelningar var illusionen total.

Klart man njuter och då kommer flinet krypande. Sen börjar man fnittra

Dock måste jag nog säga att ingen av de uppställningar
med i56/i64s har så detaljerad och precis ljudbild som t.ex Blixtens, Molles eller mitt system.

Men jag tvivlar inte på att dessa i56/i64s-uppställningar har möjligheten
att bli bättre eftersom det behövs fixas i samtliga.

Men på olika sätt.

Jo att jag nästan tycker att i56/i64s//i68es brillierar just på så vis att de
fungerar så bra - TROTS att de används i rum med ingen eller väldigt lite
akustikreglering. Men med så blir de förstås ännu bättre! Mycket bättre till
och med.


Vh, iö

Japp. Det skall bli riktigt skoj att höra Johan Lindroos system när det blir
klart. Där är det ju lite fixat iaf.

Jag har nog målsättningen att bygga mer från början så att säga, men frågan
är om jag någonsin får råd med det. Vi får se.

[IngOehman]

Då är ju frågan Ingvar, om du tycker att dina alldeles egna skapelser presterade såsom du tänkt och velat när du designade dom ?

Ja. Fast det har jag ju hört så många gånger så att det inte kommer som en
överraskning. Dock var det som sagt 15 år sedan som jag lyssnade i närheten
av så länge ock noga på dem. Då dock under något halvår. Det var alltså när
de skapades. I varje fall i56.

Så när jag lyssnar såhär är det för det mesta i huvudsak tankar om hur de
fungerar i rummet som far genom mitt huvud. Men denna gång var det svårt
att INTE reflektera även över den hämningslösa urkraft som systemet kunde
leverera. Inte minst tack vare förstärkeriet.

Men faktiskt tyckte jag att det var en minst lika stor behållning att prov-
spela systemet på en mycket svag nivå, och glädjande att systemet kunde
behålla känslan, värmen och närvaron - alltså även när man spelade akustisk
musik klart svagare än den är i verkligheten.

Jag ogillar system som behöver en massa nivå för att "komma igång". Här
så fanns inga sådana problem alls, vilket jag blev väldigt glad att höra.

Men sådan är ju inte lika kul att berätta om som dunder och brak, som ju
gör sig bättre i en sådan här tråd kanske.

Förstår ju att du har lyssnat på flera par, och vid flera tillfällen, fast kanske inte under dom här förutsättningarna, så här länge, och på dom här nivåerna ?
Tänker du någon gång typ, "wow, vad bra det låter, och dom här högtalarna har JAG designat" ?

Ja, lite pinsamt kanske. Men ja.

Fast egentligen tycker jag inte det är så pinsamt. Mera glädjande egent-
ligen. Att få känna sig lite stolt gör ju att det känns som om allting får en
mening. Och meningen ger inspiration och inspirationen blir som laddning i
ett batteri, och leder ibland till att man orkar göra en nu grej, som kanske
också blir bra.


Och jag är inte sämre än att jag kan säga att väldigt mycket av det jag
skapat, som jag tyckt blivit väldigt bra, har tillkommit med större delar tur
än skicklighet. Men jag blir ju glad över att ha tur också. Nästan mera glad
faktiskt!

Tur har högre verkningsgrad, och verkningsgrad gillar jag! Med tur, som ju
är en sorts gåva varje gång man drabbas av den, så blir behovet av att
göra stora ansträngningar lite mindre. Jag brukar säga att man alltid skall
försöka nå så hög verkningsgrad som möjligt - men inte mer! (Undrar om
någon förstod det roliga.)


Men - om jag skall sammanfatta händelserna under helgen, för mig, så var
det jag tänkte mest på de där stora förstärkarburkarna. De är ju de som
ger. Högtalarna tar bara emot, och sen läcker lite akustisk energi ut, som
en bieffekt.

Och jäsiken vilka monster de är! Och nästa version 2,5 kW...


Vh, iö