Lite intryck i56,i64s

[Naqref]

Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

Men om en volvo gör 220 km/h och en BMW gör 250 km/h är inte skill-
naden 3 dB, det är bara en dryg dB (om man utgår ufrån liknande kaross-
former och ett kvadratiskt förhållande mellan hastighet och luftmotstånd).

Om en bil gick 41,2 procent snabbare än en annan i övrigt likaden, är skill-
naden 3 dB. Typ 200 km/h kontra 283 km/h.

Och det är en skillnad som jag nog tycker motiverar dubbla prisiet, om allt
annat som behöver vara det, är avpassat för att klara den större hastig-
heten.

Korst sagt - jag förstår inte varför det skulle vara något märkvärdigt att
man kan behöva betala ungefär det dubbla för de hifi-apparater som har
den dubbla effektförmågan, och i övrigt är lika eller har de egenskaper som
behövs för att hantera det och passa för applikationen.


Vh, iö

Det där är kanske lite aningens förenklat. I o m att luftmotståndet ökar med kvadraten på hastigheten så ökar effektten som krävs med kubiken på hastigheten och eftersom dB begreppet berör energi och effektstorheter så är det rimligen det man ska utgå ifrån.

3dB mer än 200km/h blir då ungefär 252km/h.

[bakerman22]

Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

Men om en volvo gör 220 km/h och en BMW gör 250 km/h är inte skill-
naden 3 dB, det är bara en dryg dB (om man utgår ufrån liknande kaross-
former och ett kvadratiskt förhållande mellan hastighet och luftmotstånd).

Om en bil gick 41,2 procent snabbare än en annan i övrigt likaden, är skill-
naden 3 dB. Typ 200 km/h kontra 283 km/h.

Och det är en skillnad som jag nog tycker motiverar dubbla prisiet, om allt
annat som behöver vara det, är avpassat för att klara den större hastig-
heten.

Korst sagt - jag förstår inte varför det skulle vara något märkvärdigt att
man kan behöva betala ungefär det dubbla för de hifi-apparater som har
den dubbla effektförmågan, och i övrigt är lika eller har de egenskaper som
behövs för att hantera det och passa för applikationen.


Vh, iö

Nu räknade jag ju inte på det, utan tog bara ett exempel ur luften..
Tycker du själv att den största skillnaden mellan i56 och i32s är just 2 dB i ljudtryckskapacitet ?
Jag anser inte att "jag själv betalade 17k mer för dom där extra 2 decibelen", utan att det finns många andra ljudmässiga fördelar med ett par i56 jämfört med i32s i ett mycket stort rum.
Eller...?

[IngOehman]

Nej, jag tycker inte att den största skillnaden är ljudtryckskapaciteten.

För mig är den skillnaden till och med helt betydelselös. Men icke desto
mindre är det delvis och kanske rent av i huvudsak den som orsakar pris-
skillnaden. Fast det beror ju på hur en hel hoper av egenskaper hänger
ihop.

Så - att man sedan även får en hel radda med positiva bieffekter - alltså
för den som avser använda högtalarna på lite större lyssningsavstånd, är
kanske det viktigare skälet för den som gör anskaffningen?

För mig skulle det definitivt vara så.

Men eftersom förutsättningarna kan skilja rätt mycket från fall till fall så
kan i34s - oräknat priset - vara ett bättre val än i56 i vissa fall.

Men det gör dem ju inte dyrare. De kostar vad de kostar, och det är ju
inte baserat på det man "får från dem" och hur väl det nu passar någons
behov, utan de kostar på grund av vad det kostar att göra dem.

Det finns ju applikationer där piP är bättre än alla de större högtalarna,
men det är lika billiga ändå.

- - - - - -

Naq:

Det har du såklart helt rätt i. Jag tappade bort tiden (och därmed hastig-
hetens återverkan) någonstans på vägen.

Sorry.

Oavsett vilket så tycker jag att dubbla effekten och allt det drar med sig,
legitimerar det dubbla priset. Det blir helt enkelt lätt dubbelt så dyrt, eller
till och med mer, när det är dubbelt så mycket effekt som skall hanteras.


Vh, iö

[Naqref]

Det har du såklart helt rätt i. Jag tappade bort tiden (och därmed hastig-hetens återverkan) någonstans på vägen.

Sorry.

Oavsett vilket så tycker jag att dubbla effekten och allt det drar med sig,
legitimerar det dubbla priset. Det blir helt enkelt lätt dubbelt så dyrt, eller
till och med mer, när det är dubbelt så mycket effekt som skall hanteras.


Vh, iö

Det håller jag med dig om! Frågan är om det blir dubbelt så kul?

[IngOehman]

Såklart det är!

Ett tag. Tills körkortet drabbas.

Toppfarten är ju dessutom en dålig indikation (just på grund av den
kubism du pekade på) på "kulfaktorn" på väg upp dit.

Den bil som (allt annat lika) tar sig 2^1/3 (~26%) högre upp i fart,
den erbjuder ju de dubbla G-krafterna hela vägen dit, i varje given
hastighet*, vid mattplattning!


Vh, iö

[hevi]

...erbjuder ju de dubbla G-krafterna hela vägen dit, i varje given
hastighet*, vid mattplattning!

Mattplattning i all ära (har f.ö. på förekommen anledning en utomordentlig topphastighet på den legendariska "rinkebyvägenrakan", btw) men jag konstaterar mest att Oggarna och i32s låter rätt bra även på tomgång, vilket både jag och mina grannar uppskattar (men det växer ju alltid ut lite horn i pannan när man ser vad ni pysslat med i helgen ).

Känns i alla fall tryggt att veta att Oggarna bör räcka till för ett par i32:or, även om jag skulle drabbas av samma bokstavskombination som David_A verkar lida av

H

[subjektivisten]

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Jag jämförde precis det jag skrev. Att du ansåg det var för dyrt med bara 3 dB mer för slutsteget. Jag påpeka att du betala 17000 kr mer för 2 dB som försvinner på grund av kraven med längre lyssningsavstånd.

Att det finns andra fördelar med både i56 och i32s är en annan sak. Du kan ju knappast få ut någon större fördel med i56 med tanke på att rummet och avståndet är för litet.

[subjektivisten]

Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.

Vid vilka frekvenser och ljudnivå börjar man närmar sig en hörbar termisk kompression, i32s vs i64s?

[IngOehman]

Få saker är svårare än att detfinera en hörbarhetsgräns för termisk
kompression. Vad man kan göra är att helt godtyckligt välja att sätta
gränsen samma som för hörbart nivå- och klangfel (vilket förstås är
att överskatta hörbarheten av effekterna drastiskt) vid A/B-omkoppling.

Därutöver så måsta men definiera den signal också, och då det finns skäl
att tro att de som oroar sig mest för fenomenet är de som allra mest upp-
skattar musik som inte är dynamiskt söndermejad redan från början. Givet
det så talar vi kanske om crestfaktorer om säg 20 dB eller mer.

Sen räcker ju inte det heller, för man måste ju stipulera en tid som man
sitter där och lyssnar också. För termisk kompression är en effekt som
lägger sig på hög. Tidskonstanterna staplar sig ju på varandra. Det finns
ju i varje fall tre dylika i ett högtalarsystem, och utgångspunkten kan ju
dessutom vara såväl att lyssna på en normallång låt, till att sitta en hel
kväll om kanske 6 timmar och lyssna på ultrahög nivå från början till slut...

Låt oss säga att det som gäller är sistnämnda.

Det gör toppeffekten (åttaohmseffekt) till kanske 500 W i i34s-fallet, och
2000 W i i64s-fallet (betydligt lägre om man lyssnar på sönderkomprimerad
musik).

Men jag avråder från även den lägre av dessa nivåer. Var rädd om öronen.


Vh, iö

[IngOehman]

...erbjuder ju de dubbla G-krafterna hela vägen dit, i varje given
hastighet*, vid mattplattning!

Mattplattning i all ära (har f.ö. på förekommen anledning en utomordentlig topphastighet på den legendariska "rinkebyvägenrakan", btw) men jag konstaterar mest att Oggarna och i32s låter rätt bra även på tomgång, vilket både jag och mina grannar uppskattar (men det växer ju alltid ut lite horn i pannan när man ser vad ni pysslat med i helgen ).

Känns i alla fall tryggt att veta att Oggarna bör räcka till för ett par i32:or, även om jag skulle drabbas av samma bokstavskombination som David_A verkar lida av

H

Visst är det så!

Med i32s så behöver de kraftstinna Oggarna ju knappt ens bryggkopplas
för att man skall kunna utnyttja högtalarna ordentligt.


Vh, iö

[subjektivisten]

Det gör toppeffekten (åttaohmseffekt) till kanske 500 W i i34s-fallet, och
2000 W i i64s-fallet (betydligt lägre om man lyssnar på sönderkomprimerad
musik).

Tackar. Kan tänka mig att det blir en del lägre om man skulle brassa på Yello - planet dada [flamboyant] ett tag (den har en crestfaktor på ca 12,5dB).

[IngOehman]

Ja, då blir det typ 90 W respektive 360 W peak-RMS istället. Men vem
tusan lyssnar 6 timmar i steck på den där flamboyanta dada-planeten?

Och om gränsen för hörbarhet skulle överskridas en smula så tycker jag
inte heller att man skall oroa sig för det. Vi talar ju om i sammanhanget
rätt så harmlösa nyanser.

Även om man överskrider hör-gränsvärdena en faktor tio gånger, så det
är det ju fortfarande påverkanseffekter mindre än en decibel det handlar
om. Kanske inte så mycket att oroa sig för?

Jag är i varje fall betydligt mera oroad över den risk för påverkan på hör-
seln som långvarig lyssning på sådana nivåer kan ställa till med.


Vh, iö

[bakerman22]

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Jag jämförde precis det jag skrev. Att du ansåg det var för dyrt med bara 3 dB mer för slutsteget. Jag påpeka att du betala 17000 kr mer för 2 dB som försvinner på grund av kraven med längre lyssningsavstånd.

Att det finns andra fördelar med både i56 och i32s är en annan sak. Du kan ju knappast få ut någon större fördel med i56 med tanke på att rummet och avståndet är för litet.

Det är ändå en mycket märklig jämförelse.
Slutsteget ger ju bara tre dB mer. Det är det ENDA man får. INGET mer.
Dom 17k mer jag spenderade ger ju så mycket mer än bara dom där två decibelen du nämner.

Att inte i56 är optimala i mitt rum är jag införstådd i.
Men jag har också planer på ett mycket stort rum framöver.
Du vet väl själv hur det känns att känna att man skulle ha tagit den större storleken, eftersom du suktar efter i64s...?
Att tänka längre än näsan räcker kan ibland löna sej...

Att jag skulle ha valt till en d-option är en helt annan femma...

[hevi]

Visst är det så!

Med i32s så behöver de kraftstinna Oggarna ju knappt ens bryggkopplas
för att man skall kunna utnyttja högtalarna ordentligt.

Exakt. Nu är det lixom bara jag mot rummet kvar (och jag ska ju flytta ). F ö tycker jag att i32 redan det är extrem overkill rent ljudtrycksmässigt (RS2000 ska vi ju inte tala om), men systemet i sig har ju andra stora ljudmässiga fördelar...

H

[LypsylateX]

Så hur starkt låter en jetmotor?? Det går att hitta avstånd som renderar i princip valfritt ljudtryck bakom en jetmotor. J längre bort man går, desto svagare låter det.

Ni som inte sett en JAS 39 Gripen uppvisning uppmanas att göra så, även om ni finner flygplan och militarism tråkiga. Bara ljudupplevelsen allena är någonting obeskrivligt.

Man förstår att det här är bland det häftigaste man kan bygga om man inte har snäva ekonomiska ramar.

Varje gång planet vänder, så man ett kort ögonblick får utblåset mot sig, ökar ljudtrycket något oerhört. Jag var inte särskilt nära sist jag såg det här, gissar att avståndet var 400-600 meter. Ljudtrycket utan EBK precis när utblåset var åt mitt håll uppskattar jag till... ehm... tjae... 115-120dB med en dragning åt det högre värdet.

Decibeluppskattningar är normalt sett värdelösa och kan vara åt helvete fel. Inte under 110 i alla fall, och inte över 125.

Det är, hur som haver, makalöst att något så litet kan generera så mycket ljud utan att gå sönder.

(Å då ska man komma ihåg att Gripens ljudsignatur är förhållandevis liten jfrt med t.ex. Viggen. Vidare är ljudupplevelsen av en jaktflyguppvisning totalt annorlunda än när man ser två plan komma fisande över stan.)

[Mikael.J]

Så hur starkt låter en jetmotor?? Det går att hitta avstånd som renderar i princip valfritt ljudtryck bakom en jetmotor. J längre bort man går, desto svagare låter det.

Ni som inte sett en JAS 39 Gripen uppvisning uppmanas att göra så, även om ni finner flygplan och militarism tråkiga. Bara ljudupplevelsen allena är någonting obeskrivligt.

Man förstår att det här är bland det häftigaste man kan bygga om man inte har snäva ekonomiska ramar.

Varje gång planet vänder, så man ett kort ögonblick får utblåset mot sig, ökar ljudtrycket något oerhört. Jag var inte särskilt nära sist jag såg det här, gissar att avståndet var 400-600 meter. Ljudtrycket utan EBK precis när utblåset var åt mitt håll uppskattar jag till... ehm... tjae... 115-120dB med en dragning åt det högre värdet.

Decibeluppskattningar är normalt sett värdelösa och kan vara åt helvete fel. Inte under 110 i alla fall, och inte över 125.

Det är, hur som haver, makalöst att något så litet kan generera så mycket ljud utan att gå sönder.

(Å då ska man komma ihåg att Gripens ljudsignatur är förhållandevis liten jfrt med t.ex. Viggen. Vidare är ljudupplevelsen av en jaktflyguppvisning totalt annorlunda än när man ser två plan komma fisande över stan.)

Hur lyckas dom ljudisolera plan så bra? Eller ligger ljudet väldigt högt i frekvens?

[DVD-ai]

Det är nog ganska hög riktverkar på det, mycket av ljudet ligger nog så pass högt upp i frekvens att riktverkan är att helt klart räkna med + att planer färdas så pass snabbt att den själv inte "drappas" i samma utsträckning av sitt eget ljud från motorerna.
Och det ljud som "drabbar" planet blir, eftersom den färdar "bort från ljudet", ju uträckta ljudvågor = lägre frekvens = inte lika jobbigt

Så jag tror det är en kombination av olika faktorera som gör att det inte är så hemskt att sitta i planet trots enormt ljudtryck bakom motorn.

[RogerGustavsson]

Ni som inte sett en JAS 39 Gripen uppvisning uppmanas att göra så, även om ni finner flygplan och militarism tråkiga. Bara ljudupplevelsen allena är någonting obeskrivligt.

Varje gång planet vänder, så man ett kort ögonblick får utblåset mot sig, ökar ljudtrycket något oerhört. Jag var inte särskilt nära sist jag såg det här, gissar att avståndet var 400-600 meter. Ljudtrycket utan EBK precis när utblåset var åt mitt håll uppskattar jag till... ehm... tjae... 115-120dB med en dragning åt det högre värdet.

Vidare är ljudupplevelsen av en jaktflyguppvisning totalt annorlunda än när man ser två plan komma fisande över stan.

Var nyligen på en flyguppvisning och där flögs också en Gripen. Ja, ljudupplevelsen var rätt häftig, det är främst lågfrekvent innehåll när avståndet är lite större. En Lansen startades på nära håll och den förde mera oväsen. V12:orna i Mustang och Spitfire var också goa! Har ingen aning om vilka ljudtryck det kan ha handlat om men på lite avstånd skär det inte i öronen.

[bakerman22]

Morgan (/Morello):

De största kompletta Ino-systemen som finns i världen just nu är faktiskt:
1. Ino i64s + Prof.Z-2 (typ III = dagens), [NW]
2. Ino i56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [GS]*
2. Ino r56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [SB]
2. Ino i56 + Prof.Y-4 (typ II =dagens), [TN]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [MS]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [LR]
3. Ino i32s + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PP]
4. Ino i28 + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PL]
5. Ino ccpc-4 + Prof.X-8, [CJ]
6. Ino ccpc-2 + Prof.Y-4, [MB]

Blev en liten bump.. Satt och googlade runt och hittade den här mysiga tråden. Igen.

Den där listan borde ha ändrats en del?
Vem som ligger i topp vet vi ju alla.

[Komorok]

Vadå? Har jag skyltat med det mycket tycker du ?

[Nattlorden]

Snudd på man själv skulle kommit in på den listan, men den måste ju vara mycket längre idag...

[ostmaccan]

Blev en liten bump.. Satt och googlade runt och hittade den här mysiga tråden. Igen.

Den där listan borde ha ändrats en del?
Vem som ligger i topp vet vi ju alla.

Nice bump!

[bakerman22]

:oops: Vadå? Har jag skyltat med det mycket tycker du ?

Skyltat och skyltat...

[Komorok]

:oops: Vadå? Har jag skyltat med det mycket tycker du ?

Skyltat och skyltat...

------

Den här tråden ledde ju ändå till något viktigt på den resa jag gjorde på min väg mot drömljudet. Att utforska dynamiskt befriande låter sig inte göras på så många platser i Sverige. Men hos DavidA stod den friheten att finna. Ja, förutom att det inte existerar ett tillräckligt slutsteg (på samtliga sätt samtidigt. (Bl.a ultralåg dist och 10kW effekt i 8 Ohm)) i hela världen då.

Undras hur många till den kan locka i fördärvet ?

[DVD-ai]

Bump !
Jag väcker denna gamla goding till liv

@ Komorok
Nu har jag ju inte varit hos DavidA, men det rinns ju andra med ”5 toppar” och kompetenta bassystem som kan locka ner en och annan i fördärvet....

@ DavidA
Jag har just lusläst hela tråden och jag måste säga att den är mycket givande och informationsrik med många upplevelser och fakta både här och där.

En undran som tråden väcker hos mig är om DavidA har gjort något sedan denna tråden var aktuell ?
Och om det är så att han har några fler kommentarer om i64s vs i32s (i64s med Doption) nu såhär när det har gått några år
Men kanske har du helt struntat i att använda/testa i32s lägen då det låter så angenämt med hela högtalaren i drift att du ej har några nya upplevelser att delge.

[music4ever]

Snart får jag ett lyssningsrum med ca 425 cm lyssningsavstånd. Då bör i64s funka bra i det rummet.

[Morello]

Oj, vilka mått har rummet?

[music4ever]

Oj, vilka mått har rummet?

Det kommer bli ca 5,7x6,8 meter.

[DVD-ai]

Oj vilka trevliga mått, det låter som att det kan bli riktigt bra det där

[philipbtz]

Snart får jag ett lyssningsrum med ca 425 cm lyssningsavstånd. Då bör i64s funka bra i det rummet.

Har noterat att väldigt få som lyssnar vid minimum idealavstånd för i56/i64s(eller längre) som är 5 meter.

Närgränsen för i32s är 2,5 meter vilket funkar men inte i närheten av så bra som minimum idealavståndet på 3,5m från när jag testat. Jag sitter lite över 4 meter från mina i32s.

Närgränsen för i64s är 4 meter så frågan är hur det låter vid 5-6 meter? Jag har hört i64es-s vid 4 meter och det lät riktigt bra men frågan är vad som händer vid längre avstånd och ifall det inte blir ännu bättre då?