Kan anläggningen bli för bra?

[DVD-ai]

jag tycker att det som är bra ljud, är när man kommer nära musiken, kvantitativa parametrar som "det låter öppet", "vilken dynamik", "fast bas"

Dom är alla bevis på att något är FEL, alltså anläggnignen lägger till med något som gör att ljudet "upplevs" fast att det inte ska göra det. det ska bara låta som instrument som spelar, och man får musiken, som t.ex. "fast bas" anser jag vara fel, det "ska inte upplevas som bas" alls utan den ska vara instrument som spelar och inget annat.

jäkligt luddigt men jag tror att dom flesta fattar vad jag menar.

När allt bara är rätt, och instruemten m.m. är det som hamnar i focus så anser jag att ljudet är perfekt och allt annat "som står ut" i återgivningen är ett fel som borde rättas till.

[Nattlorden]

+1

Står man och väljer mellan två utrustningsexemplar, det ena där man kan uttala sig positivt om ett antal olika parametrar och en som inte säger en något varken positivt eller negativt - så är det den senare man skall välja.

[IngOehman]

Ni menar typ... att de apparaterna som är bäst, är de som riktar sig
mera till musikälskaren än till den typiske hifi-nöten?

Isåfall håller jag med er, såklart.

Jag har aldrig förstått varför man överhuvudtaget skall tillfredsställa
ideer om apparatupplevelser. Musikupplevelser skall det förstås vara
som man förmedlar. Eller vilka ljudupplevelser som helst förresten. Jag
tycker det är väldigt begränsande att inskränka sig till att bara syssla
med musikåtergivning.

Om det finns något att "vinna" på att slippa tänka på återgivning av
andra ljud än musik, så har man ju bevisligen gått en genväg för att
slippa göra maximalt rätt, och dessutom har man ju ramat in musik på
ett sätt som jag ogillar.

Nej, enda sättet att säkerställa att all musik verkligen kan återges, är
att sikta på att återge ljud, alla. Hur de än låter.


Vh, iö

[Goldfinger]

Ni menar typ... att de apparaterna som är bäst, är de som riktar sig
mera till musikälskaren än till den typiske hifi-nöten?

Isåfall håller jag med er, såklart.

MVh, iö

Dvs vilka apparater som helst, rätt och slätt.

[berma]

”Jäklar vad det låter bra - upplevelse” verkar vara något annat, musiken kanske är mindre viktig, välljudet är viktigare?

//

Jag tror att det är oljudet som är viktigare då. Fast det får man inte nämna.

Är det optimalt välljud så låter det lika som när man lyssnar direkt på framförandet.

Om vi nu definierar välljud på samma sätt, dvs att det låter så lika ursprunget som möjligt.

Om det skall låta så häftigt som möjligt kan det ju låta hursomhelst, efter vars och ens preferens. Oljud alltså.

Jo, men - jag menar att en ”Jäklar vad det låter bra - upplevelse” kan uppstå om det låter "lika som när man lyssnar direkt på framförandet" .

Men - en fullgod musikupplevelse kan man få trots att det inte är helt perfekt.

Om oljudet blir viktigare än musiken så är det naturligtvis inte bra.
Vad som är oljud kan nog vara olika för olika människor, här på forumet så tror jag att det finns personer som hör oljud där andra kan tycka ett det är helt verklighetstroget.

///

[phloam]

När allt bara är rätt, och instruemten m.m. är det som hamnar i focus så anser jag att ljudet är perfekt och allt annat "som står ut" i återgivningen är ett fel som borde rättas till.

Så om jag får en "Wow"-upplevelse vad gäller hur bra det låter när jag går på Operan så är det för att jag upptäckt att nåt inte låter som det ska? Samma sak för "Jäklar vad bra det låter"-upplevelser i källaren i Täby?

Bäst man håller tungan rätt i mun här i fortsättningen, så man inte berömmer sitt nya fina system för mycket (Note to self: Skyll på inspelningen!!)

[Strmbrg]

"Ni" bara pratar prylar. Och prylarnas egenskaper.
Ja, jo det är ju ett Hifi-forum. Vad det nu skall inkludera och exkludera?


Jag bumpar mina tidigare inlägg, som handlar om lyssnaren som mottagare.

Även mottagaren har egenskaper.
Inte bara i form av:
Hur höga frekvenser man kan höra
Hur höga ljudtryck man "tål"
Hur låga frekvenser man kan förnimma
Hur känslig man är för THD
Hur känslig man är för tonkurveavvikelser

Mottagaren har även andra egenskaper, såsom:
Hur god förmågan är att få en illusion av verklighet
Hur tolerant man är för "småfel"
Hur lätt man har för att fokusera på musiken
Hur svårt man har för att inte fokusera på musik-förmedlaren

Nejdå! Absolut inte!
Jag har inte optimala egenskaper som mottagare.
Tycker dock att bilden blir väldigt inkomplett, om man inte väger in samtliga aspekter som påverkar upplevelsen.

[subjektivisten]

Anläggningen och återgivningen är endast så bra som dess eventuella brister. Det vill säga, jag är mer intresserad att finna och äga en anläggningen där bristerna och felen som jag upplever är så små som möjligt än att jag finner en anläggningen som har "bra XXX" eller "fint YYY". Jag tycker det bra ljudet kommer automatiskt när man arbetar bort felen.

[Naqref]

Kan anläggningen bli för bra?

När man hör hur tråkig verkligheten verkligen är så är anläggningen för bra.

När man hör hur rolig verkligheten verkligen är så är anläggningen tillräckligt bra.


Eller nåt.

[DVD-ai]

När allt bara är rätt, och instruemten m.m. är det som hamnar i focus så anser jag att ljudet är perfekt och allt annat "som står ut" i återgivningen är ett fel som borde rättas till.

Så om jag får en "Wow"-upplevelse vad gäller hur bra det låter när jag går på Operan så är det för att jag upptäckt att nåt inte låter som det ska? Samma sak för "Jäklar vad bra det låter"-upplevelser i källaren i Täby?

Bäst man håller tungan rätt i mun här i fortsättningen, så man inte berömmer sitt nya fina system för mycket (Note to self: Skyll på inspelningen!!)

haha, ne så menade jag inte

det kan vist låta bra och man kan få en "wow" upplevelse, men det ska inte vara för att det är en "fast bas" eller liknande...
utan för att det just låter bra

Sedan är det helt ok att tycka vad man vill, detta e ju vad jag tycker.

och att gå på en opera och få en "wow" upplevelse är alltså lika ok som att få en hemma vid sin stereo.

[DVD-ai]

"Ni" bara pratar prylar. Och prylarnas egenskaper.
Ja, jo det är ju ett Hifi-forum. Vad det nu skall inkludera och exkludera?


Jag bumpar mina tidigare inlägg, som handlar om lyssnaren som mottagare.

Även mottagaren har egenskaper.
Inte bara i form av:
Hur höga frekvenser man kan höra
Hur höga ljudtryck man "tål"
Hur låga frekvenser man kan förnimma
Hur känslig man är för THD
Hur känslig man är för tonkurveavvikelser

Mottagaren har även andra egenskaper, såsom:
Hur god förmågan är att få en illusion av verklighet
Hur tolerant man är för "småfel"
Hur lätt man har för att fokusera på musiken
Hur svårt man har för att inte fokusera på musik-förmedlaren

Nejdå! Absolut inte!
Jag har inte optimala egenskaper som mottagare.
Tycker dock att bilden blir väldigt inkomplett, om man inte väger in samtliga aspekter som påverkar upplevelsen.

jag ser vad du skriver och håller med, men det är ändå så att prylarna cokså påverkar och värt att diskutera
ens egen psykiska och fysiska hällsa påverkar ju också, minst lika mycket ! men den tar jag för givet att "den är som den är"

[Strmbrg]

...ens egen psykiska och fysiska hällsa påverkar ju också, minst lika mycket ! men den tar jag för givet att "den är som den är"

Det gör inte jag.

Varför skulle man inte kunna förändra både sin apparatur och sitt sätt att lyssna?

Den ena processen behöver ju inte stå ivägen för den andra.

Något så enkelt som att försöka ha en harmonisk tillvaro i största allmänhet, fokusera på sin tillvaros goda sidor och glädjas åt sitt liv, hur det nu ter sig ut.
Så enkla saker som ovanstående kommer sannolikt att gynna det mesta av det man ägnar sig åt. Tex hemma-musik-lyssning.

[Goldfinger]

"Ni" bara pratar prylar. Och prylarnas egenskaper.
Ja, jo det är ju ett Hifi-forum. Vad det nu skall inkludera och exkludera?


Jag bumpar mina tidigare inlägg, som handlar om lyssnaren som mottagare.

Även mottagaren har egenskaper.
Inte bara i form av:
Hur höga frekvenser man kan höra
Hur höga ljudtryck man "tål"
Hur låga frekvenser man kan förnimma
Hur känslig man är för THD
Hur känslig man är för tonkurveavvikelser

Mottagaren har även andra egenskaper, såsom:
Hur god förmågan är att få en illusion av verklighet
Hur tolerant man är för "småfel"
Hur lätt man har för att fokusera på musiken
Hur svårt man har för att inte fokusera på musik-förmedlaren
.

Och framförallt, hur skiljer sig våra illusioner från varandra?
Det har ju i allra högsta grad påverkan för på vilket sätt vi uppnår maximal musikupplevelse.

[Nattlorden]

Kan anläggningen bli för bra?

När man hör hur tråkig verkligheten verkligen är så är anläggningen för bra.

När man hör hur rolig verkligheten verkligen är så är anläggningen tillräckligt bra.

Och när båda infaller samtidigt så är det helt rätt.

[Lust]

Och när båda infaller samtidigt så är det helt rätt.

Båda verkligheter?

[Nattlorden]

Och när båda infaller samtidigt så är det helt rätt.

Båda verkligheter?

När du hör hur tråkig och hur rolig verkligheten är samtidigt.

[conny_a]

Det här med att må bra själv, både psykiskt och fysiskt, samt att vara spolad - det är viktigt. Ja, öronspolad alltså. Frekvensgången blir ganska fel annars. Det låter som om man har vax i öronen.

Kan man må för bra för att lyssna på musik?

[markusA]

Med tanke på en del inlägg så kanske det är på sin plats att tala om att jag inte upplever all dyr hifi som tråkig och livlös.

När jag glömmer bort att lyssna och upptäcker att jag sitter och stampar takten eller spelar luftgitarr, då vet jag att jag hittat något intressant.
Ok, det blir kanske inte så mycket luftgitarr när man lyssnar på klassiskt men musiken kan ändå vara medryckande.

Jag vill lyssna på musik! För mig så förmedlar musik känslor och om inte anläggningen mäktar med att förmedla känsla och vara medryckande så finns det andra som fixar det.

"För bra" är och förblir en lek med ord för min del.

[Flint]

"För bra" är och förblir en lek med ord för min del.

Håller med.

[Jansson]

En kort replik på trådskaparens frågeställning

Nej.

[DVD-ai]

...ens egen psykiska och fysiska hällsa påverkar ju också, minst lika mycket ! men den tar jag för givet att "den är som den är"

Det gör inte jag.

Varför skulle man inte kunna förändra både sin apparatur och sitt sätt att lyssna?

Den ena processen behöver ju inte stå ivägen för den andra.

Något så enkelt som att försöka ha en harmonisk tillvaro i största allmänhet, fokusera på sin tillvaros goda sidor och glädjas åt sitt liv, hur det nu ter sig ut.
Så enkla saker som ovanstående kommer sannolikt att gynna det mesta av det man ägnar sig åt. Tex hemma-musik-lyssning.

Jag håller med, och du har ju med största sannorlikhet väldigt rätt

Men detta är ju något som alltid är att eftersträva och med andra ord tar jag det för givet att man eftersträvar det.
Inte för att alla nödvändigtvis också gör det... Men för mig är det som sagt en självklarhet att man gör så, strävar efter att leva i harmoni och vara glädjas åt sig själv och sitt liv

[E]

Nu kanske vi ska avbryta den påbörjade definitionsdebatten.

Hela tråden är ju skapad som en definitionsdebatt, just om sakerna som jag lyft fram, och jag skulle vilja höra trådskaparens synpunkter på liknelserna med nyspråk, innan du kväver debatten.

En definitionsdebatt om vad "bra" innebär har INGET i Generellt om hifi att göra. Nån ordning får det lov att vara.

Då kan ni väl skapa en särskild avdelning att kasta alla definitions-
debatter uti. Det blir säkert jättebra.

Mvh E*

[E]

Med en liten tv så syns inte felen [grynigheten /E:s anm.] lika mycket och jag kan fokusera på filmen istället.

Och du störs inte av det "lilla" felet att bilden blir på tok för liten?

Mvh E*

[petersteindl]

Först måste en stereoanläggning bli bra. Först därefter kan den bli för bra.

Det gäller således att bena upp vad som menas med bra. Då detta är besvarat så är alla stereoanläggningar som är bättre än bra, för bra

Nu är det bara att ringa in denna gräns

MvH
Peter

[E]

På tfn: …?

Mvh E*

[steveo1234]

Med en liten tv så syns inte felen [grynigheten /E:s anm.] lika mycket och jag kan fokusera på filmen istället.

Och du störs inte av det "lilla" felet att bilden blir på tok för liten?

Mvh E*

Jo.

[MichaelG]

Det har varit intressant att initiera en diskussion, men inte själv delta i någon högre utsträckning. Detta har gjort det lättare att läsa och värdera de olika inläggen.

Svaret på frågan "Kan en anläggning bli för bra?" verkar ganska genomgående bli "Nej - blir det för bra, är det ju inte längre bra". Några halvautistiska skribenter (likt jag själv ) använder därför inte ett sådant motstridigt uttryckssätt. Andra gör det som en lek med ord - väl medvetna om den inneboende motsättningen i begreppet.

Några andra infallsvinklar har varit: En anläggning är för bra när den är bättre än nödvändigt. Dvs det blir som att elda för kråkorna att betala för bättre prestanda som inte tillför något hörbart mervärde. En annan aspekt är att en enskild parameter kan bli så bra att helheten försämras. Typexemplet är högtalare som går så djupt i basen att det börjar hända massa otrevligheter i rummet som man slapp med sämre (=mindre baskapabla) högtalare.

Slutligen finns också några skribenter som tycks mena att det faktiskt kan bli för bra så till vida att en allt för bra återgivning tenderar att ta fokus från musiken och till själva återgivningen. Jag (och många andra skribenter med mig) delar inte alls denna erfarenhet, utan menar tvärtom att ju bättre det blir - desto lättare att sjunka in i musiken.

Tack för allas engagemang i tråden!

Hälsn. Michael

[BAMBAM]

http://phillokit.com/high_fidelity/experiment_that_saved_high_fidelity.html

Den här länken är nog klockren i denna tråd.

- B

[Max_Headroom]

Några forumkamrater formulerar i en del trådar tankar om att ljudet från anläggningen kan bli "för bra" (typ).

Det är lätt att tro att det är så. Men det är det inte. Hela problemet bottnar i att den rigg man trodde var "för bra" inte var bra över huvudtaget. Åtminstone inte med avseende på dom behov som förelåg.
Man har helt enkelt köpt fel grejjor. Kanske sådant som någon obskyr HiFi-tidning i något av sina många mindre lyckade ögonblick rekomenderat. Eller att man har köpt någon som "alla andra har" och därför "måste" vara bra just för en själv.

Felet många gör är att tänka: "Vilka apparter behöver jag?"

Istället för: "Vad vill jag uppnå, vilka är mina behov?"

Man börjar alltså med prylarna, upptäcker att man inte gillar dom, byter (på måfå), byter igen, osv tills man tröttnar. Det blir heller inte lättare av mycket av den HiFi som säljs (speciellt dyrare) är tämligen feltänkt i grunden och har helt glömt användaren och dennes perspektiv. Några undantag finns, t.ex. Accuphase och McIntosh. Annars håller man sig bättre till hemmabiorecivrar, i alla fall som försteg. Tivolit med alla alla jävla menyer och inställningar får man står ut med, om man inte vill bygga något riktigt själv (som jag gjorde) eller hosta upp dom +50000 som Accuphase och McIntoch vill ha för sina grejjor.

Tänk först, köp sedan.

[KarlXII]

http://phillokit.com/high_fidelity/experiment_that_saved_high_fidelity.html

Den här länken är nog klockren i denna tråd.

- B

Klockren var ordet!