Försök på modifierad ER18DXT - Sirp någon?

av **Aerob** » 2011-06-10 20:10

Kraniet skrev:det låter riktigt bra det. Du kanske får bygga en center av de två basar som blir över.

Någon center blir det nog inte då min vän enbart kör stereo, och om jag känner
han rätt så kommer han nog fortsätta så. Däremot så dök oundvikligen tanken
upp huruvida det vore svårt att slänga in ett element till och kanske göra en
liten golvhögtalare av det hela, men jag misstänker att det kräver ett helt nytt
delningsfilter och inte bara några små justeringar.

av **Martin** » 2011-06-10 20:43

niklas skrev:
landa skrev:Fortsätter att tipsa om högtalartävlingen

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11371

Har planer på att bygga mig ett par egna.

Den tror jag också på, om man fixar att bygga waveguiden.

Fråga gärna om ni undrar något. Jag sitter fortfarande jättenöjd med mina. Jag har faktiskt börjat nyss med enda modifieringen sedan jag fick tillbaks dem från bamsefar: vidga waveguiden lite för att få bort dippen som blir off axis. Ska posta den nya mallen när den är klar.

av **phon** » 2011-06-10 22:37

Aerob skrev:Ah, missade den lilla detaljen! Sprang på ett par Seas 27TBCD/GB-DXT
samt två par ER18RNX till ett pris som var för bra för att tacka nej till!

Den stora frågan nu blir väl vad man ska göra med den andra uppsättningen ER18RNX.

Du kan väl bygga 2,5-vägare, så räcker lådan ner till golvet ....

Då blir det lite mer bas också, typ dubbelt så mycket.

Eller en D´Appolito, det skulle väl vara rätt fint?

Bild

av **Aerob** » 2011-06-10 22:54

Det skulle jag med glädje göra! Det är bara något som saknas.... Just det, kompetensen! :lol:

Om man utgår ifrån ER18DXT men bygger en 2,5 vägare, så behövs det väl
ett helt nytt delningsfilter med allt vad det innebär, snarare än en modifiering?

av **phon** » 2011-06-10 22:58

Du kan titta lite på Seas Thor, här. Filtret kan nog bli nåt i den stilen, men man får nog mäta lite också. Eller höfta, räkna, chansa eller ....

Det blir aningen annorlunda med DXT-diskanten, men det blir bättre tror jag. Jag har aldrig pillat vare sig på ER18 eller DXT.

av **Aerob** » 2011-06-11 13:08

Sitter och tittar lite på delar till delningsfiltret... Spolen i serie med baselementet
ska enligt ritningen vara 14-15AWG (1,628mm - 1,45mm) 2,5mH 0,6ohm.
När jag tittar på 1,6mm och 1,4mm luftlindade spolar så hittar jag ingen med
lämplig DCR, är det bättre att gå ner till en 1,2mm spole som får en DCR på
0,6ohm, eller koppla en resistor i serie med en 1,6mm spole?

Eller, vad är egentligen fördelen med den större dimensionerade spolen?

av **phon** » 2011-06-11 14:59

Här är en mod av filtret från the ER18DXT, men med två basar. Det kan kanske fungera ... som en utgångspunkt ...

Fast jag tycker han kör med väl många shuntlänkar, men det behövs kanske till dom elementen?

Bild

av **Aerob** » 2011-06-11 15:43

Nämen, fan vad trevligt gjort phon!! :lol:

Så om man skulle ge sig på detta, så
gäller: bibehåll baffelbredd och avstämning och dubbla volymen? Eller kanske
kan man våga sig på en lite lägre avstämning?

Shunt=shelving? Tror dom där DXT:erna behöver lite speciella filter.

av **Aerob** » 2011-06-11 17:32

Du phon, jag blir lite nyfiken här, kan det vara så här lätt? Du halverar alltså
serieinduktans och resistans med baselementen? Det lägre värdet på R1, är
det för att kompensera för den ökade känsligheten dom två basarna ger?

TMM eller MTM, skulle filtret se likadant ut?

av **phon** » 2011-06-11 23:14

Jag tänkte väl närmast MTM, liknande Thor. En TMM borde ha annorlunda filter tycker jag, ett 2,5-vägs.

Halva spolen, halva motståndet och en sänkning av motståndet in till diskanten är vad jag skulle provat med om jag tog hans design. Dubbla volymen på lådan och samma avstämning, antingen med dubbla rör av samma sort eller ett större.

Fast du har rätt, det är inte så här lätt, men det kan nog fungera. Det är nåt att börja med i vart fall. Har inga hårda fakta som backar upp det hela, ingen simulering eller mätning.

av **Aerob** » 2011-06-12 01:23

Lite nyfiken på att bygga en provlåda nu när jag ändå har element till det.
Kanske bygger jag dubbla bafflar också så man kan provköra både TMM och MTM.

En undran, passar inte filtret för TMM för att man kan få ut mer ur en 2,5-vägs
konstruktion, eller passar det bara inte alls?

av **phon** » 2011-06-12 14:10

Passar och passar, jag vill kanske inte låta den undre basen spela upp till diskanten, utan sluta lägre i frekvens. De blir massa kamfiltereffekter mellan basarna. Men visst kan man låta båda spela på i hela registret, prova!

Bra idé att bygga en provlåda, då finns det ju något att mäta på och leka med. En liten spole plus kanske nån länk till jord, allt med okända värden, till andra basen skulle nog fungera som TMM.

Så här kanske?

Bild

av **Aerob** » 2011-06-12 17:10

Nu ska jag snart ha två veckors semester men efter det så ska det byggas en
provlåda att köra olika konfigurationer i. Går allt åt pipsvängen så är det ju bara
att kapa ner lådan och återgå till den ursprungliga lösningen i stativ-form!

Tittade lite på Zaph´s ZRT 2- respektive 2,5-vägs filter som jämförelse, här
verkar det skilja en hel del, även på diskantbiten vad jag kan se:

Bild

Oavsett, det blir kul och helt säkert lärorikt att labba lite med det här projektet,
måsta bara köpa den där förbaskade mikrofonen också...

Phon: Vill bara tacka för att du engagerar dig i det här, det är högst uppskattat!

av **Aerob** » 2011-06-14 17:31

Passar på att lyfta denna fråga lite...

Aerob skrev:Sitter och tittar lite på delar till delningsfiltret... Spolen i serie med baselementet
ska enligt ritningen vara 14-15AWG (1,628mm - 1,45mm) 2,5mH 0,6ohm.
När jag tittar på 1,6mm och 1,4mm luftlindade spolar så hittar jag ingen med
lämplig DCR, är det bättre att gå ner till en 1,2mm spole som får en DCR på
0,6ohm, eller koppla en resistor i serie med en 1,6mm spole?

Eller, vad är egentligen fördelen med den större dimensionerade spolen?

Kan även informera om att jag blev färdig lite tidigare på jobbet idag så jag smet
inom brädgården och plockade med mig en skiva MDF också, får se om jag hinner
tjuvstarta lite på projektet innan semestern.

av **Aerob** » 2011-06-17 16:26

Jag har skissat lite på ett par lådor, men funderar lite över stagning, för det antar
jag kommer behövas? Bör dom placeras på någon strategisk ställe eller är det
bara att sätta dom med jämna avstånd mellan topp och botten? Jag skissar på
en låda som blir 95cm hög, två stag inbillar jag mig borde vara tillräckligt?

Hur kritisk är placering av basreflexrör? Fram eller bak, högt eller lågt? Finns
det några riktlinjer och vilken skillnad ger olika placeringar?

av **OlA-68** » 2011-06-19 19:01

jag har ett par vita lådor färdiga för bestyckning
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11324

av **Aerob** » 2011-07-04 20:03

Då är semestern avslutad och en provlåda har så smått börjat ta form!
Jag sitter här och funderar på filtret, och vilka ändringar som ska till samt om
dessa ändringar kan åstadkommas teoretiskt, i varje fall som utgångspunkt.

Hur långt upp vill man egentligen att den nedersta basen skall spela? Vad vore
en vettig utgångspunkt på värden för 0,5-delen av phon's senast postade filter?

Hur blir det med baffelstegskompensationen nu när man inför en extra bas?

av **Aerob** » 2011-07-12 22:36

Hör inte riktigt till tråden, men jag sitter och försöker simulera lite i Basta,
det stora problemet är att jag saknar Qes/Rms/Qts för DXT-diskanten.

Någon som sitter inne på någon av dessa värden, eller går det att räkna
fram ur dom parametrar som finns?

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=179

av **DanNorman** » 2011-07-12 23:52

Aerob: Försök få till en kurva som liknar mätningen så mycket som möjligt. Men det blir svårt med en vågledarladdad diskant. Zaph har mätt på den, och dom här kan du ladda in i Basta!:

Frekvensgång:
http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20dxt.frd

Impedans:
http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20dxt.zma

av **Ragnwald** » 2011-07-13 00:56

Hur laddar man in det där i basta?

av **DanNorman** » 2011-07-13 01:01

I fliken "box", välj "Measured response". Då uppstår en ny flik som heter just Measured response. Välj Column separator till Space och Decimal separator till Comma (eller Period om det inte funkar) när basta frågar.

av **Aerob** » 2011-07-13 09:27

Tack för hjälpen Dan, ska testa så fort jag kommer hem från jobbet!

av **Aerob** » 2011-07-13 18:04

Ok, jag gjorde ett försök men vete katten om jag lyckades så bra...

Utan filter då:
Bild

Med det tilltänkta filtret:
Bild

Någon ide om vilka parametrar som är fel? Jag har behållit dom värden som
fanns tillgängliga i databladet och lekt med dom saknade...

av **Mr_Ekan** » 2011-07-13 22:46

Har du pillat in en uppmätt respons i Basta!? Då har du inga T/S parametrar att labba med längre. Filtret matar du med fördel in i Advanced Network.

av **Aerob** » 2011-07-14 12:59

Känner mig lite dum här som försökte justera min DXT-kurva efter Zaph's,
när jag helt sonika kan använda mig av hans uppmätta kurva istället...

Nu är jag extremt färsk på basta, så här kommer säkert en del frågor...

Så här ser det i alla fall ut när jag simulerar två ER18RNX och en DXT.
Nivån på diskanten verkar på tok för hög tycker jag, alternativt för låg på ER18RNX:
Bild

Har använt mig av Advanced Network och tror i alla fall att jag kopierat ER18DXT-
filtret med dom av Phon föreslagna ändringarna:
Bild

Vad har jag gjort för fel?

av **Kraniet** » 2011-07-14 17:36

ja det gäller ju att kurvorna har rätt nivå.

men simulerar jag diskanten med filtret i lspcad så ligger nivån på 88dB som högst.

edit. varifrån kommer er18 kurvan ifrån? är baffelsteget med i den mätningen?

av **Aerob** » 2011-07-14 17:55

ER18 (det är två st. med i simuleringen) kommer ifrån T/S-parametrarna
från tillverkaren. Simulerat på en baffel med storleken 950x210mm.

Simulerar jag DXT'n med data från tillverkaren, med filtret inkopplat så får
jag 89dB som högst. Är det något skumt med Zaph's filer månne?

Angående lådvolym, lådan är nu 40l. brutto, det sitter två stag som stjäl en
del volym samt alla element och basreflexrör. Är det vettigt att anta en netto
volym på kanske 36l.? Borde jag kanske krympa volymen lite, funderade på
en liten kavitet i bottnen där filtret kan bli tillgängligt från undersidan.
Vad tror ni är en vettig avstämning samt dimension på basreflexrör?

av **Kraniet** » 2011-07-14 18:19

Zaphs mätning är väldigt lik den som Seas har på sin sida så den är det nog inte fel på.

i kurvan du visar så är ju diskanten på 95dB med filtret pålagt så kolla nivån där.

av **Aerob** » 2011-07-14 19:04

Kraniet skrev:Zaphs mätning är väldigt lik den som Seas har på sin sida så den är det nog inte fel på.

i kurvan du visar så är ju diskanten på 95dB med filtret pålagt så kolla nivån där.

Upptäckte en stor tabbe jag gjort med min simulering, och det var att
diskanten inte var fasvänd... Men hur kan jag kolla nivån egentligen?
Blir den liksom inte bara vad den blir? Väldigt färsk här som sagt... :oops:

av **Aerob** » 2011-07-14 19:27

Det är helt klart något som inte stämmer här...

DXT utan filter:
Bild

DXT med filter:
Bild

HJÄLP!!!!