Kan anläggningen bli för bra?

[subjektivisten]

"Onödigt bra", tror jag är en bättre utgångspunkt att resonera kring, egentligen.

Är det fler områden du tycker det kan bli onödigt bra? Kan mat bli onödigt gott och det är bättre att det smakar inte så gott som det kunde? Samma med öl? Vin? Vatten? Sex?
På vilket sätt är "onödigt bra" sex en dålig tanke?

[E]

Skulle också kunna tänka mig att spela lite musik.
Men sambon härjar runt med dammsugaren på övervåningen så störnivån ner till musikrummet är lite väl störande.

Två tips: Det finns tystare dammsugare, och så finns det mjukare golv
(heltäckningsmattor) att härja runt med dem på.

Fast onödigt låg störnivå kan man nog inte (n)ernå ens med dessa tips.

Samma med en anläggning. Det hörs om den är bra eller inte, oberoende av i vilket rum den står. […]

Bäst blir det dock att placera den i det rum där lyssnarna sitter.

Mvh E*

[Strmbrg]

"Onödigt bra", tror jag är en bättre utgångspunkt att resonera kring, egentligen.

Är det fler områden du tycker det kan bli onödigt bra? ...

Ja.

Exempelvis tycker jag att en kamera kan vara onödigt bra:

Om en viss modell har en högre upplösning än en annan, men om den högre upplösningen inte kan uppfattas av mig. Annat än om jag börjar räkna pixlarna per ytenhet.
Då är den egenskapen onödigt bra.

Å andra sidan kan man ju egentligen då säga att den kameran inte ens är bättre avseende upplösningen.
Ety, om syftet med den högre upplösningen var, att jag skulle uppfatta bilderna som attraktivare/finare/bättre att titta på, så nås ju inte det syftet.
Enär jag inte ser någon skillnad på vare sig skärm eller utskrift.

[PerStromgren]

"Onödigt bra", tror jag är en bättre utgångspunkt att resonera kring, egentligen.

Är det fler områden du tycker det kan bli onödigt bra? Kan mat bli onödigt gott

Visst! Har du aldrig lagat mat åt en tonåring?

PS. Utgångspunkten är då givetvis att det kostar (i något mått) att ta sig uppåt på brahetsskalan. I matfallet dyrare råvaror eller längre tillagningstid eller båda.

[Strmbrg]

"Onödigt bra", tror jag är en bättre utgångspunkt att resonera kring, egentligen.

Är det fler områden du tycker det kan bli onödigt bra? Kan mat bli onödigt gott

Visst! Har du aldrig lagat mat åt en tonåring?

PS. Utgångspunkten är då givetvis att det kostar (i något mått) att ta sig uppåt på brahetsskalan. I matfallet dyrare råvaror eller längre tillagningstid eller båda.

Mja, behöver det ens kosta extra?

Kanske, men jag menar att en egenskap som är sas godare än vad nyttjaren kan uppfatta är onödig.

Naturligtvis gör det ju ingenting om egenskapen har denna höga nivå. Men min poäng (mitt synsätt) är att det är onödigt.

Man brukar ju tala om pärlor för svin.

Jag menar att jag är ett svin.

Eller, snarare blir ett svin, om något har egenskaper som på intet sätt kommer mig till nytta.

Ett par strumpor som håller två år är kanske bra.
Då slipper jag köpa nya efter ett år.

Ett par som håller tre år är bättre.
Men inte onödigt bra.
Jag har ju nytta av den bättre egenskapen.
Ett par som håller hela min livstid är ännu bättre.
Men kanske inte onödigt bra.

Ett par strumpor som håller i 125 år är sannolikt onödigt bra. Även om de inte kostar mer än trettifem spänn.
Så gammal blir jag inte.

Men de kan naturligtvis vara nödigt bra, om någon släkting skall ärva dem.

[Hotspur]

En anläggning kan förstås bara bli för dålig, eller för dyr, inte för bra.

[sportbilsentusiasten]

Onödigt bra?
Märklig diskussion. Är väl bara för ekonomer och företag som ska tjäna pengar som det begreppet finns. (dvs sälj och stunta i hur länge det håller eller hur bra det är för köparen, miljön whatever)

Klart inget är onödigt bra!!!
Inte ens kameror eller mat... Ger man tonåringen BRA mat så får du se att hon/han får smak på "livets goda".

[PerStromgren]

Inte ens kameror eller mat... Ger man tonåringen BRA mat så får du se att hon/han får smak på "livets goda".

Mina vägra äta riktig (=bra) bea-sås, och föredra pulver respektive burk-dito. Go figure.

[Strmbrg]

Inte ens kameror eller mat... Ger man tonåringen BRA mat så får du se att hon/han får smak på "livets goda".

Mina vägra äta riktig (=bra) bea-sås, och föredra pulver respektive burk-dito. Go figure.

Men, då är väl pulver respektive burkdito bättre för just dem?
Alltså, ur ett smakmässigt perspektiv.

Jag upplever hela diskussionen just nu som aningens onyanserad.

Men det kan ju bero på min upplevelse snarare än på hur bra diskussionen faktiskt är.

[phloam]

Onödigt är ett lite missvisande ord. Vad vi talar om är att nånstans finns en brytpunkt där man börjar avlägsna sig från själva syftet med maten/stereon/kameran osv - att man mentalt ägnar sig mer åt hur bra kameran/stereon/maten är istället för att bli mätt/lyssna på musik/ta bilder.

Extrem teknik, mat, whatever riskerar att skifta fokus från kärnan i aktiviteten mot perifera kvalitéer. En jättebra avancerad superkamera kan att få användaren att låta kameran göra jobbet, eller tappa fokus på att leta motiv och istället tänker mer på bildkvalitet. Avancerad mat skiftar fokus mot tillagning, ingredienser - det blir ingen vanlig måltid. High Fidelity - go figure....

Men det betyder ju inte att det är dåligt med en avancerad kamera - det intressanta är samspelet mellan tekniken och människan.

Storartad High Fidelity är ofrånkomligen en stor upplevelse i sig - oavsett vad man tycker om musiken som spelas. Därför är hifi också ett tveeggat svärd, eftersom den förra upplevelsen ev. kan dominera över senare (musiken).


Kanske behöver avancerad teknik en lång tillvänjelseperiod, så att den blir en naturlig och invand del av det man gör.

[conny_a]

Det har säkert sagts tidigare men det ligger i människans natur att alltid flytta fram gränserna tills man hittat optimum för en själv. Det behöver inte nödvändigtvis vara optimum för någon annan eller ens det absolut bästa. Det absolut bästa finns inte - speciellt om man tänker in det faktum att vi alla är olika, mer eller mindre.

Så det är inte meningsfullt att diskutera "för bra", "onödigt bra" och liknande - egentligen. Fast det är ju ganska kul. Man lär sig en del annat under resans gång.

[subjektivisten]

Diskussionen känns konstlad och verkar vara ett försök att övertyga sig själv att det duger nu.

[conny_a]

Kanske behöver avancerad teknik en lång tillvänjelseperiod, så att den blir en naturlig och invand del av det man gör.

Human-Machine-Interface ... HMI. Ett bra HMI får människan att snabbt ta till sig produktens kvalitéer och skapar en sorts symbios mellan människa och maskin. I kamerafallet innebär det att kameran blir en förlängning av ögat, handen och föralldel hela sig själv. Det är först då som de äkta bilderna kommer fram - kameran glöms bort till förmån för motivet.

[conny_a]

Diskussionen känns konstlad och verkar vara ett försök att övertyga sig själv att det duger nu.

Inte alls, optimum kanske man inte hittar under hela sin livstid ... men man kan ta en paus ibland och bara njuta ... för att sedan ta sig vidare mot nya höjder.

[Strmbrg]

Det handlar - som jag ser det bland annat - om mognad och ömdöme.

Ställer nog högre krav på mig själv, numera, än jag gör på saker och människor runt omkring mig.

I dessa krav - på mig själv - finns - bland annat - förmågan att vara förnöjd och uppsakatta det jag har.

Vilket inte per automatik betyder att förbättringar alltid är onödiga.

Men det kanske var väl nyanserat tänkt?

[Flint]

En hifianläggning är ljudmässigt för bra när den avslöjar inspelningens brister så tydligt att det går ut över det musikaliska intrycket. Den kan förstås fortfarande vara bra ändå på diverse andra sätt som ur handhavandesynpunkt eller smidighet. Bra kan betyda så mycket.

[conny_a]

+1

(är det så man säger ... jag håller med dig?)

[IngOehman]

"Onödigt bra", tror jag är en bättre utgångspunkt att resonera kring, egentligen.

Är det fler områden du tycker det kan bli onödigt bra? ...

Ja.

Exempelvis tycker jag att en kamera kan vara onödigt bra:

Om en viss modell har en högre upplösning än en annan, men om den högre upplösningen inte kan uppfattas av mig. Annat än om jag börjar räkna pixlarna per ytenhet.
Då är den egenskapen onödigt bra.

Å andra sidan kan man ju egentligen då säga att den kameran inte ens är bättre avseende upplösningen.
Ety, om syftet med den högre upplösningen var, att jag skulle uppfatta bilderna som attraktivare/finare/bättre att titta på, så nås ju inte det syftet.
Enär jag inte ser någon skillnad på vare sig skärm eller utskrift.

Ända tills den dag då du märker att det är något attans intressant som
du råkat fångat på plåten, som du därför vill förstora...

Nä, onödigt bra finns nog inte. Bara onödigt dyrt.


Hur bra som kan komma att behövas, det kan man inte veta, Man kan
bara göra sitt bästa för att bedöma det, men hur mycket man kan tänka
sig att betala - det kan man veta!

Tror det är lätt att kalla det som man VET är dyrare än man vill eller kan
betala, för "onödigt bra". Alltså om man för bedömningen att det inte är
värt den kostnaden, för en själv alltså.

Det man menar med onödigt bra, är kanske då snarast att man bedömer
att det skulle vara en onödig utgift att betala för det man inte ännu vet
att man kommer att ha nytta av (vilket man dessutom kan ha rätt i).

Dock måste man självklart även få ångra sig, och säga "-Attan, jag skulle
ha köpt den där bättre prytteln istället! "

Det borde betyda ju att man då retrospektivt bedömer att den faktiskt
inte var onödigt bra, eller rättare sagt onödigt dyr.


Vh, iö

[phloam]

Det finns ett skäl till att man pratar om "instegs"-modeller inom hifi, och då syftar man inte bara på pris och prestanda...

Men med en avancerad kamera blir problemen tydligare, då många tycker att en manuell systemkamera är för jobbig för semesterbilderna. Dock inte proffsen. Kameran i sig kan inte kallas "onödigt bra" om man inte vet vem som skall använda den till vad.

Likaså med Hifi - vem som ska använda den - till vad. För i ärlighetens namn så kan man lyssna på musik på flera olika sätt, med olika syften. Alltså kan en anläggning vara "onödigt bra" - i olika sammanhang.

[DS]

Det finns ett skäl till att man pratar om "instegs"-modeller inom hifi, och då syftar man inte bara på pris och prestanda...

Men med en avancerad kamera blir problemen tydligare, då många tycker att en manuell systemkamera är för jobbig för semesterbilderna. Dock inte proffsen. Kameran i sig kan inte kallas "onödigt bra" om man inte vet vem som skall använda den till vad.

Likaså med Hifi - vem som ska använda den - till vad. För i ärlighetens namn så kan man lyssna på musik på flera olika sätt, med olika syften. Alltså kan en anläggning vara "onödigt bra" - i olika sammanhang.

Håller med +1

[IngOehman]

Då är det ju onödigt krånglig den är.


Vh, iö

[Strmbrg]

Låt mig - för tydlighets skull - säga "Onödigt bra prestanda".

Ety, det var så jag menade.
Och, eftersom jag var så klar över att jag menade så, så tänkte jag inte ordendtligt på ordvalet.

[IngOehman]

Jag har uppfattat detta, och vill ånyo påstå att sådant inte finns.


Du talade om en kameras upplösning, eller hur?

Den där kameran kan bara vara för dyr, för stor, för skrymmande,
för uppseendeväckande, för sörviss-krävande, för minneskrävande
eller för krånglig, eller... ja något liknande.

Men den KAN inte vara för bra (t ex prestanda). Det KAN den inte
vara, rent semantiskt alltså.


Återkom med ett "ja jävvlar!" när myntet trillar ned.


Vh, iö

- - - - -

PS. Ity heter det väl? Även om det uttalas nästan ety.

[meanmachine]

"Onödigt bra", tror jag är en bättre utgångspunkt att resonera kring, egentligen.

Är det fler områden du tycker det kan bli onödigt bra? Kan mat bli onödigt gott och det är bättre att det smakar inte så gott som det kunde? Samma med öl? Vin? Vatten? Sex?
På vilket sätt är "onödigt bra" sex en dålig tanke?

Pratar man inte i denna tråd om varandra? Ingen som jag kan se bakom allt talar mot dig men står du varje dag 2-3h bakom spisen efter att kommit hem från jobbet för att tillreda en PERFEKT måltid med svåra och dyra råvaror. Nä och även om vi har referenser satt högt många av att smakat god mat så vi vet hur det skall vara så duger i den grå vardagen spagetti och köttfärssås eller kroppkakor. Det duger och man skulle inte varesig orka eller vilja ha det så krävande hela tiden. Man kan utan vidare njuta av god musik på enkalre vis på enkare sätt och det kan vara befriande att lyssna enkelt. JA DET GÅR !

[Strmbrg]

Jo, jag tycker att det kan bli onödigt bra prestanda.

Om jag inte längre noterar några förbättringar i en tänkt successiv prestandaförbättrings-procedur, så har ju prestandan överskridit den nivå som jag kan utnyttja.

Men visst, jag återkommer jättegärna med ett ja-jävlar, då poletten trillat ner. Jag håller hela tiden på med att försöka svälja fanstyget.

Vill betona - trots att ingen förmodligen tror mig - att jag inte har något alls emot att komma till en annan insikt. (Någon prestige finns inte ivägen i alla fall.)
Men för tillfället gör jag det inte.

[E]

Hur ser du på det fall, som nämndes, då du upptäcker något bland dina
foton som du vill förstora, typ jättemycket? Blir du då inte glad att
prestanda var bättre än du trodde att du behövde?

Mvh E*

[IngOehman]

Jo, jag tycker att det kan bli onödigt bra prestanda.

Om jag inte längre noterar några förbättringar i en tänkt successiv prestandaförbättrings-procedur, så har ju prestandan överskridit den nivå som jag kan utnyttja.

Men visst, jag återkommer jättegärna med ett ja-jävlar, då poletten trillat ner. Jag håller hela tiden på med att försöka svälja fanstyget.

Vill betona - trots att ingen förmodligen tror mig - att jag inte har något alls emot att komma till en annan insikt. (Någon prestige finns inte ivägen i alla fall.)
Men för tillfället gör jag det inte.

Okejdå.

Du har en poäng. Men vad jag menar (/försöker få fram) är att ÄVEN om
det är onödigt bra* så gör ju inte det något! Men om det (onödiga) har
ett pris, så kan ju DET göra något!

Problemet är inte braigheten utan vad den kostar.


Och även om det som verkade onödigt bra igår verkade vara just det, så
kan morgondagen skänka din en annan uppfattning...


Vh, iö

[Strmbrg]

Hur ser du på det fall, som nämndes, då du upptäcker något bland dina
foton som du vill förstora, typ jättemycket? Blir du då inte glad att
prestanda var bättre än du trodde att du behövde?

Mvh E*

Ja, då ja.
Men det handlar ju hela tiden om på vilket sätt jag nyttjar tingen.

Om jag inte hamnar i den situationen, och det har jag aldrig gjort, så är ju scenariot ointressant för mig.

Dessutom, så ligger rimligen begränsningen i urskiljningsmöjlihet av den där pyttelilla prylen i fotot då snarare i objektivets egenskaper än i antalet pixlar per ytenhet.

[Strmbrg]

Okejdå.

Du har en poäng. Men vad jag menar (/försöker få fram) är att ÄVEN om det
är onödigt bra så gör ju inte det något! Men om det (onödiga) har ett pris,
så kan DET göra något!


Vh, iö

Nej och det har jag ju redan skrivit nånstans. Att det naturligtvis inte gör något att prestandan är bättre än vad jag behöver.

Jag har inte lagt in parametern pris i mitt resonement överhuvudtaget. Med onödigt menar jag inte att betala för prestandan. Utan att den finns där i en grad som jag ej kan/kommer att utnyttja.

Jag ser inget värde i något som inte har något värde för mig som nyttjare.

Det är filosofi detta. Inte konsumentresonement.

[IngOehman]

Men är onödigheten ett minus menar du?


Vh, iö