Perless sls eller xxls, sluten eller portad?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-23 11:50

Johan_Lindroos skrev:
aka_the_barf skrev:läste på wiki om DSP och det verkar ganska vettigt. jag är nöjd med mina vanliga högtalare så där behöver jag ingen DSP men en DSP för subben kanske vore något.

någon som kan rekomendera en DSP för subben? alltid svårt att få det att låta som man vill med subb och en DSP kan nog vara precis vad jag behöver.



Alternativt skaffar du en Yamaha med pre-put, t ex RX-V767 och uppåt (kanske även 667:an) som har parametriska EQ:ar inbyggda tillsammans med Bass managenent för multikanalljud, samt allt övrigt som en hembioförstärkare har (HDMI, HD-ljudformat, etc). Det är en smutt lösning. Och bättre/enklare än att ha en massa små specialburkar överallt.


Är dessa inbyggda PEQar verkligen fullt jämförbara med externa dito?

EDIT: Verkligen

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-23 12:06

jag gillar ju min reciver som jag har nu så att köpa en helt ny för att man ska köpa en subbwoffer känns inte helt rätt. då känns det bättre med en liten DSP...

bra att dom är seriösa, man vet aldrig helt säkert med utländska firmor.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-23 12:39

aka_the_barf skrev:jag gillar ju min reciver som jag har nu så att köpa en helt ny för att man ska köpa en subbwoffer känns inte helt rätt. då känns det bättre med en liten DSP...

bra att dom är seriösa, man vet aldrig helt säkert med utländska firmor.


Tror inte du kommer bli besviken. Det finns mycket att lära om miniDSP för att kunna dra nytta av den på bästa sätt. Du hittar den officiella faktiskt tråden i ämnet här;

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=35567

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-06-23 12:47

Glebster skrev:
Johan_Lindroos skrev:
aka_the_barf skrev:läste på wiki om DSP och det verkar ganska vettigt. jag är nöjd med mina vanliga högtalare så där behöver jag ingen DSP men en DSP för subben kanske vore något.

någon som kan rekomendera en DSP för subben? alltid svårt att få det att låta som man vill med subb och en DSP kan nog vara precis vad jag behöver.



Alternativt skaffar du en Yamaha med pre-put, t ex RX-V767 och uppåt (kanske även 667:an) som har parametriska EQ:ar inbyggda tillsammans med Bass managenent för multikanalljud, samt allt övrigt som en hembioförstärkare har (HDMI, HD-ljudformat, etc). Det är en smutt lösning. Och bättre/enklare än att ha en massa små specialburkar överallt.


Är dessa inbyggda PEQar verkligen fullt jämförbara med externa dito?

EDIT: Verkligen



Det finns både för- och nackdelar (med Yamaha hembio-PEQ) jämfört med externa parametriska EQ:ar:

Plus:
+ Inga problem med extra delay
+ Behövs ingen A/D-D/A-omvandling (om man inte kör en analog PEQ förstås)
+ Inga extra lådor
+ Ingen direkt extra kostnad jämfört med annat fabrikat på hembioförstärkare
+ arbetar vid "typ" full nivå och volymregelering efter D/A-omvandling

Minus:
- Saknar shelf-funkioner (man får laborera med flera band istället)
- Fasta ingreppsfrekvenser (dock rätt många steg ändå i basregistret)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-23 14:47

Johan_Lindroos skrev:Det finns både för- och nackdelar (med Yamaha hembio-PEQ) jämfört med externa parametriska EQ:ar:

Plus:
+ Inga problem med extra delay
+ Behövs ingen A/D-D/A-omvandling (om man inte kör en analog PEQ förstås)
+ Inga extra lådor
+ Ingen direkt extra kostnad jämfört med annat fabrikat på hembioförstärkare
+ arbetar vid "typ" full nivå och volymregelering efter D/A-omvandling

Minus:
- Saknar shelf-funkioner (man får laborera med flera band istället)
- Fasta ingreppsfrekvenser (dock rätt många steg ändå i basregistret)

Låter ju riktigt bra det där! Kanske läge att uppgradera receiver trots allt... Hur många ingreppspunkte pratar vi om?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-06-23 15:23

Glebster skrev:
Johan_Lindroos skrev:Det finns både för- och nackdelar (med Yamaha hembio-PEQ) jämfört med externa parametriska EQ:ar:

Plus:
+ Inga problem med extra delay
+ Behövs ingen A/D-D/A-omvandling (om man inte kör en analog PEQ förstås)
+ Inga extra lådor
+ Ingen direkt extra kostnad jämfört med annat fabrikat på hembioförstärkare
+ arbetar vid "typ" full nivå och volymregelering efter D/A-omvandling

Minus:
- Saknar shelf-funkioner (man får laborera med flera band istället)
- Fasta ingreppsfrekvenser (dock rätt många steg ändå i basregistret)

Låter ju riktigt bra det där! Kanske läge att uppgradera receiver trots allt... Hur många ingreppspunkte pratar vi om?


Det var totalt 7 - 8 stycken ingreppspunkter som man kan välja frekvenser på. Antalet ingreppsfrekvenser var nästan 30 stycken.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-25 13:10

det blev en css sdx10. bör väll komma nån gång i veckan. bara köpa trä och någon söt passande basport.
dom hade en rekomenderad låda kanske ska man köra på dom måtten och kolla vad basbox pro säger om det hela?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-25 13:23

aka_the_barf skrev:det blev en css sdx10. bör väll komma nån gång i veckan. bara köpa trä och någon söt passande basport.
dom hade en rekomenderad låda kanske ska man köra på dom måtten och kolla vad basbox pro säger om det hela?


Kul! :)

Vilka spec. rekommenderar de på lådvolym resp. port?

Du får väl f.ö. nästan ut två låder på en skiva... :wink:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-25 13:28

aka_the_barf skrev:det blev en css sdx10. bör väll komma nån gång i veckan. bara köpa trä och någon söt passande basport.
dom hade en rekomenderad låda kanske ska man köra på dom måtten och kolla vad basbox pro säger om det hela?
En? 8O
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-25 14:09

räcker inte det till en början?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-25 14:38

Det kan det visst göra, men två blir väldigt mycket bättre.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-25 20:38

klart att fler är bättre men jag är lite av en nybörjare med mer avancerade byggen så det här blir lite av ett "test" känns det som. men till skillnad från många andra byggen jag gjort så ska det här vara 100% seriöst rakt igenom.

är jag inte nöjd kan jag alltid kasta in den i bilen :) och satsa på något annat som kanske passar mig bättre.

MEN blir det bra så kommer han nog få en broder, nästa helg bör jag ha alla delar + tid för att börja bygga.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-25 20:40

Då är jag med. Jag hoppas du blir nöjd.

Ville bara poängtera att man får fler fördelar än att bara kunna spela lite starkare med två.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-25 22:22

aka_the_barf skrev:klart att fler är bättre men jag är lite av en nybörjare med mer avancerade byggen så det här blir lite av ett "test" känns det som. men till skillnad från många andra byggen jag gjort så ska det här vara 100% seriöst rakt igenom.


Låter som en bra utgångspunkt! Vilken volym och avstämning blir det? Dimensioner på lådan? Mängd och placering av isolering? Rundade ändar på br-röret? Lite simuleringar är alltid trevligt att ta del av! :wink:

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-25 23:41

inte riktigt där än, har ju en vecka på mig att fundera ungefär. ska nog kika på tillverkarens förslag på låda.

"Vented: 43 liters net volume. Stuff with 16 ounces of polyfill. Then
use a 3” flared port, 17” long for 24.5 Hz tuning. Will handle 300W
continuous above 20 Hz, and in-room have extension to the 22-23 Hz
range. More than 108 dB SPL from 20 Hz and up, in room"

den ser ju ganska bra ut iallafall.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-26 11:56

aka_the_barf skrev:inte riktigt där än, har ju en vecka på mig att fundera ungefär. ska nog kika på tillverkarens förslag på låda.

"Vented: 43 liters net volume. Stuff with 16 ounces of polyfill. Then
use a 3” flared port, 17” long for 24.5 Hz tuning. Will handle 300W
continuous above 20 Hz, and in-room have extension to the 22-23 Hz
range. More than 108 dB SPL from 20 Hz and up, in room"

den ser ju ganska bra ut iallafall.


Spontant känns lådan för liten för att till fullo dra nytta av elementets kapacitet, jag hade byggt den mellan 60-70 liter stor. Längden på röret känns ok, några centimeter till hade nog inte skadat. Du kommer få svårt att få in den rekommenderade rörlängden i en 40l låda!

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-26 17:26

har faktiskt funderat på att göra den lite större och givetvis lägga på ett par cm på röret eller kanske köra 4 tums rör så kan jag göra det lite kortare istället?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-26 18:30

Större diameter => längre rör
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-26 18:50

MagnusÖstberg skrev:Större diameter => längre rör


Oh jä, om du vill få motsvarande avstämning dvs.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-26 19:12

Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:Större diameter => längre rör


Oh jä, om du vill få motsvarande avstämning dvs.


Du förstod att det var en kommentar till det här i inlägget innan mitt?

aka_the_barf skrev:...kanske köra 4 tums rör så kan jag göra det lite kortare istället?


Mitt inlägg var just för att berätta att större rör tyvärr renderar längre rör om inget annat ändras.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-26 20:17

MagnusÖstberg skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:Större diameter => längre rör


Oh jä, om du vill få motsvarande avstämning dvs.


Du förstod att det var en kommentar till det här i inlägget innan mitt?

aka_the_barf skrev:...kanske köra 4 tums rör så kan jag göra det lite kortare istället?


Mitt inlägg var just för att berätta att större rör tyvärr renderar längre rör om inget annat ändras.


Jo, jag förstod. Jag höll med dig och försökte dessutom förtydliga men ibland blir det lite kluddigt när man gör inlägg från mobiltelefonen... :)

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-26 23:36

aha bra o veta, större rör = längre rör. enda fördelen med större rör är då att man lättare slipper blås ljud?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-26 23:53

Så kan man säga, annars blir porten i sig en begränsning - och det vore ju tråkigt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-27 10:03

Vad är det för frontare som denna enda bas ska samspela med?

Tänk på att konarean för basen faktiskt kan bli mindre, när frontarna skärs av för att låta basen gå ut genom detta enda baselement.
Resultatet kan bli en djupare bas, men med klenare midbas.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-27 10:27

Ragnwald skrev:Vad är det för frontare som denna enda bas ska samspela med?

Tänk på att konarean för basen faktiskt kan bli mindre, när frontarna skärs av för att låta basen gå ut genom detta enda baselement.
Resultatet kan bli en djupare bas, men med klenare midbas.


Den tanken har aldrig slagit mig men visst kan det bli så om man har baskapabla frontar. Jag förutsätter normalt sett alltid att man kör med ett delat system för att man vill avlasta frontarna samt förbättra lågbasen genom basmoduler som presterar mer/bättre än frontarna.

En snabb jämförelse av luftflyttningsförmåga mellan subwoofer och frontar borde ju skvallra om det är en risk eller inte...

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-27 12:07

frontarna är gamla hemmabyggen som jag gjorde för längesedan i min ungdom. det var bara ren tur att att de blev så pass bra som de blev. dom består av 4 ohms bas element och mellan register samt diskant som igentligen är tänkt till bil med bra delnings filter.
trots detta låter dom konstigt nog bra. 12 tums bas, 5.25mid och 0.5 silkes "dome" diskant.

det är tänkt att denna sub ska ta de djupa toner som inte frontarna klarar så bra.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-27 12:22

Det var därför jag ställde frågan om att du bara tänkte dig en basmodul. Även som portad kommer den inte kunna flytta lika mycket luft som dina frontar.

Men det är ju bara att utöka som sagt om så behövs :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
aka_the_barf
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2011-06-20

Inläggav aka_the_barf » 2011-06-27 13:57

ja känner jag att jag behöver en till så blir det nog så :)

dessutom så spelar frontarna i lite fel frekvens, dom kommer inte så djupt som en subb skulle klara av. visst kan man vrida på mer bas men det färgar ljudet väldigt negativt.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-06-27 14:30

Om basreflex: En idé är att labba med avstämningar då lådorna är klara och på plats. En eventuell dipp i responsen kompenseras med en avstämning på samma frekvens. Har inte hunnit testa själv så någon annan får gärna vara försökskanin... :)

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-06-27 14:52

-Martin- skrev:Om basreflex: En idé är att labba med avstämningar då lådorna är klara och på plats. En eventuell dipp i responsen kompenseras med en avstämning på samma frekvens. Har inte hunnit testa själv så någon annan får gärna vara försökskanin... :)


Det där förstår jag inte riktigt... Så om man har en dipp vid, låt oss säga, 50Hz ska man stämma av lådan vid den frekvensen?! Nä, det där låter konstigt! Jag tror mer på att optimera baslådan efter elementet och få bukt med med eventuella problemområden genom placering och PEQ. Dessutom uppfattar man inte dippar som särskilt störande, värre är det med stående rumsvågor som bidrar till sameness.

Eller missuppfatar jag dig?

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster