Kaffekoppen och Lilltroll gör mätförstudie på element

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41190
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-29 15:34

Det är inte en XT25 utan en DX :) Båda har samma frontplatta vilket även Bremendiskanten har.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

ELAKt

Inläggav lilltroll » 2011-06-29 15:43

På lite större element är det faktiskt möjligt att lägga nålen på spidern och mäta, men för att ha något kännt att referera till så kör jag också med mikrofon.

Det som jag inte var helt beredd på var följande:


Jag körde in mikrofonen så långt jag vågade utan att det skulle ta i.
För att ingenting ska komma från framsidan och interferera så monterades elementet åt "fel håll" i lådan (som är full med fårull).
Bild


Bild

Frågan är helt enkelt, hur uppstår resonans-topparna i det här fallet ?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35956
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-29 16:21

Syns dom även om du mäter lite längre ut?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-29 16:55

Kan det vara en studs mellan magneten och membranet som syns?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

På andra sidan

Inläggav lilltroll » 2011-06-29 17:28

Om man vänder på elementet och mäter på olika ställen i närfältet så återfinner man knappast just de topparna, så fenomenet påverkar knappast konens hastighet i någon större utsträckning.

På övre skalan så kan man se våglängden i meter för att kunna sätta det i relation till storleken på högtalaren.

Om jag inte miss minner mig så kan man få stående vågor i tex en boll som följer bollens innerkant. Dvs vågen böjs lite hela tiden och om man fyller på med ny energi med rätt fasläge när den snurrat 1 varv så växer trycket.

1000 Hz motsvarar 34 cm vilket motsvarar en diameter på strax över 10 cm, om fenomenet ses i cylindriska koordinater.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2011-06-29 17:36

paa skrev:Syns dom även om du mäter lite längre ut?


Resonanserna finns kvar, på samma frekvenser, även 10 cm utanför korgen oavsett riktning.

Byter jag till ett 8" (Aura-element), så har den första resonansen sjunkit till 750 Hz, dvs 45 cm våg-längd. Observera också att de inte inträffar med jämna multipler, dvs om den första kommer vid 1 kHz så kommer nästa innan 2 kHz.

En 7" scanspeak har en första resonans någonstans däremellan ~850 Hz.

Den första resonansens våglängd stämmer ganska väl ihop med omkretsen på kantupphängningen, där är det ju en fri tunnel runt hela vägen. Men om nu ljudet anser det vara skoj att snurra runt där så hade jag gärna sett multipler. Dessutom borde det inte finnas någonting som driver på en resonans i den riktningen.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35956
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-29 21:07

Man undrar ju hur den runda skivan runt magneten på den här högtalarens baselement påverkar dessa resonanser:

Bild

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-29 21:30

Bra, det kan man ju fnula på... Bra att du påminner! :wink:

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2011-06-29 21:55

Jocke skrev:Bra, det kan man ju fnula på... Bra att du påminner! :wink:


men den där garderoben kanske bara spelar bas !?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41190
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-29 22:05

lilltroll skrev:
Jocke skrev:Bra, det kan man ju fnula på... Bra att du påminner! :wink:


men den där garderoben kanske bara spelar bas !?


Ja den spelar bara bas upp till 800 Hz. :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35956
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-29 22:08

Men "tvåvägaren" går ju upp lite till.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-29 22:14

Kan det vara så att ringen där hindrar direktstrålning?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41190
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-29 22:17

paa skrev:Men "tvåvägaren" går ju upp lite till.


Ja, fast så var ju inte konstruktionen tänkt från Stig. Tvåvägarn var OA51. Efter några år kom OA50 och OA52. Sedan undrar jag om det verkligen gick att få tvåvägarn bra i området mellan 800 Hz och 2 kHz.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-29 22:35

Mellanregistret i mina 51.1:or är väl just den punkten jag har en del synpunkter på...^^

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-29 23:15

Lagomt dispersivt beteende. Låter mer som en transversell än en longitudinell våg eller hur?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35956
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-29 23:32

petersteindl skrev:
paa skrev:Men "tvåvägaren" går ju upp lite till.


Ja, fast så var ju inte konstruktionen tänkt från Stig.
...
MvH
Peter


Jodå nog är det tänkt alltid, det här är ju en patentritning på en tvåvägare från Stig Carlsson:

Bild
[/img]

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2011-06-29 23:38

Naqref skrev:Lagomt dispersivt beteende. Låter mer som en transversell än en longitudinell våg eller hur?


Som i böjvågor i spidern ??
Bild

Jag hittade även samma fenomen under spidern på ett element där korgen var ventilerad under spidern.

Böjvågor i spidern borde jag lätt kunna se med pikupen.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41190
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-29 23:56

paa skrev:
petersteindl skrev:
paa skrev:Men "tvåvägaren" går ju upp lite till.


Ja, fast så var ju inte konstruktionen tänkt från Stig.
...
MvH
Peter


Jodå nog är det tänkt alltid, det här är ju en patentritning på en tvåvägare från Stig Carlsson:

Bild


Nej, det var inte tänkt att bygga tvåvägare av denna modell. Då man gör patentansökan så vill man ringa in alla olika varianter så att inga andra gör snarlika lösningar. Det lärde sig Stig från OA5/OA6 patentet som Bose enkelt kunde kringgå genom att vända alla 4 diskanter 180 grader. Det var ett stort bakslag för Stig och Bose kunde expandera kraftigt på grund av Stigs miss. Bose kunde därigenom lansera en konkurrenskraftig högtalare i lägre prisklass.

Stig hade även andra högtalare i sina patent som han aldrig tänkt bygga men som var strategiskt inlagda i patentet.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Passiva

Inläggav lilltroll » 2011-07-17 18:12

Jag är sååååå bortskämd med digitala delningsfilter.

Det är ju knök-jobbigt att ändra i passiva. Ändå har jag 2 effekt-potentiometerar samt järnkärna på band* för att kunna ändra värdena.

Funderar skarpt på att göra en mätning 11.2 meter över marken i en gatukorsning (det är minst lika långt till alla andra husväggar).
Råkar ha en fransk balkong som är vinklad ut mot korsningen.
Just nu blåser och regnar det dock.
Alternativet är sovrums-fönstret hemma som ligger ½ våning upp, dvs ett förlängt stativ når upp on-axis från marken.
Vill fånga all information om kant-diffraktionen i basen utan reflexer. Reflexfritt över 150 Hz vore önskvärt.
Testade även golvreflex metoden för mätning, men då måste jag ha det tomt öhhh, takhöjden åt sidorna och halva takhöjden bakom högtalaren och bakom mikrofonen va. Det är 5 meter på bredden och 6 meter på längden.


* Riktigt smidigt, bandet är snurrat till en lång spiral som vill fjädra ut och snurra upp sig mot kanten av spolen, dvs den fastar av sig själv.
Genom att dra spiralen ut och in i spolen så kan jag ändra värdet på spolen ganska mycket.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dax att bli mer seriös då

Inläggav Svante » 2011-07-17 19:25

lilltroll skrev:Först donationen från Ola som jag slaktat


8O 8O 8O

Ola! Han som var så snäll!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15352
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-17 20:11

lilltroll skrev:
Naqref skrev:Lagomt dispersivt beteende. Låter mer som en transversell än en longitudinell våg eller hur?


Som i böjvågor i spidern ??
Bild

Jag hittade även samma fenomen under spidern på ett element där korgen var ventilerad under spidern.

Böjvågor i spidern borde jag lätt kunna se med pikupen.


Ser inte det där ut lite som en Manger i beteendet?

http://www.manger-msw.de/index.php?lang ... Z&country=

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

En lång mätmorgon!

Inläggav lilltroll » 2011-07-19 10:40

Klockan 04:00 stod jag i en korsning mitt i stan
Bild

Fram med eltejp...
Bild

och mikrofon 11.5 m över marken.
Bild

Eltejp är elastiskt = dåligt i längden.
... så istället blev det dubbelhäftande tejp samt en fastsurrad MDF platta

Bild

och så fram med mikrofonen igen.
Bild

Dessa resultat sedan att jämföra med "groundplane" mätning @ 1 meter
Bild

Men sen tänkte jag att nu ska jag banne mig ned under 100 Hz reflektionsfritt.
Bild
1 meter till mikrofonen, 3 meter till marken, första reflex kommer således efter 6 meter, så man har över 5 meter impulsvar utan stora reflexer.
Bild
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-07-19 10:50

Haha, snacka om att vara dedikerad!
:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58246
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-19 10:53

Det där kallar vi seriöst testande!! :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-19 10:58

8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dax att bli mer seriös då

Inläggav steveo1234 » 2011-07-19 10:58

Svante skrev:
lilltroll skrev:Först donationen från Ola som jag slaktat


8O 8O 8O

Ola! Han som var så snäll!


Farmor fick äpple från barnen som hon gjorde mos av.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Skillnad

Inläggav lilltroll » 2011-07-19 11:02

Tja nu kanske någon vill se hur stor skillnad det var på mätresultaten.
(Trunkerat innan första reflex, bortsett från balkongen där bakväggarna smög in lite tidiga reflexer, så den finns i två varianter. De närmaste husväggarna dök upp efter 30! m)

Bild

Och om någon missat hur mycket baffeldiffraktionen påverkar i helrymd
Bild

och om någon undrar vad tusan som händer vid 400 Hz så ser ytaccelerationen av bakstycket ut så här
Bild
och peakar på ca 10 m/s2

(Jo det är en Ino B67:a i den)
Senast redigerad av lilltroll 2011-07-19 12:56, redigerad totalt 3 gånger.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-19 11:05

Kan du dra ut den lite....göra skiten bredare?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15352
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: En lång mätmorgon!

Inläggav Harryup » 2011-07-19 11:14

lilltroll skrev:Bild


Ser det inte ut som en flaggstång i bakgrunden? :wink:

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: En lång mätmorgon!

Inläggav lilltroll » 2011-07-19 11:19

Harryup skrev:
lilltroll skrev:Ser det inte ut som en flaggstång i bakgrunden? :wink:

mvh/Harryup


Jo det var tanken, men snöret hade gått av :?
Senast redigerad av lilltroll 2011-07-19 11:21, redigerad totalt 1 gång.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 227 gäster