Gigantiska steg genom historien!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Mycket kaxigt

Inläggav phloam » 2011-07-03 12:57

lennartj skrev:
Här är framsidan samt de två power-moduler som matar den. Alla tre har samma yttermått 12-5/16" (31.8cm) x 17-3/4" (45.1cm) x 26-5/8" (67.3cm) men power-modulerna är tyngre 57,6 kg / styck. totalvikten blir alltså 171 kg för EN kanal. 8O
<img src=http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MC2KW/XL_MC2KW_D.jpg width=800 >


Jag som trodde att det var en liten smutt sovrumssterio med två små högtalare till :o :mrgreen:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 13:00

Ragnwald skrev:Ja jösses, där ser man tydligt fördelarna med rörsteg i klassA.

Jäpp. Dels klarar rören betydligt högte temp utan att explodera och dels funkar dom lite som coolfläns i sig själva.

Användarvisningsbild
kris10an
 
Inlägg: 730
Blev medlem: 2008-05-07

Inläggav kris10an » 2011-07-03 13:00

Musical Fidelity Titan
Bild

Bild
Separat nätdel med dubbla 3kVA trafos.

Enl spec 2 x 1000 W i 8 ohm, 2 x 2000 W i 4 ohm, strax under 2 x 4000 W i 2 ohm.. 8O

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-07-03 13:02

borttaget
Senast redigerad av lennartj 2011-07-03 13:05, redigerad totalt 1 gång.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Mycket kaxigt

Inläggav Flint » 2011-07-03 13:02

phloam skrev:Jag som trodde att det var en liten smutt sovrumssterio med två små högtalare till :o :mrgreen:

Den måste vara designad med tanke på mycket närsynta personer som vill ha koll på uteffekten.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-07-03 13:04

Ragnwald skrev:Ja jösses, där ser man tydligt fördelarna med rörsteg i klassA.

Fördel klass-A?

Bild
Atma-Spere MA-3 500W i klass-A transformatorlöst

The MA-3 has all of the features as our other models, plus a few not seen in any amplifier ever produced before. It is class A, all-triode, and fully differential, with our patented direct-coupled output circuit and patented automatic bias control. There is only a single gain stage in the amp, so the signal path remains very direct, a feature unknown in amps of this class. Construction is point to point handwired with our custom wire.


Bild
152 + 80 lbs = 105 kg/kanal.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 13:06

Kul hobby det här! :P

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-07-03 13:09

Men måste den vara så dyr?? Får göra ett par placebo-steg av målad banankartong och lite lysdioder, dammit :?

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-07-03 13:10

Rotel Michi RHB-10

2x200w, så det är väl gränsfall om det passar in i tråden :oops:

Bild

Men så fantastiskt vackert så man smälter 8)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 13:12

phloam skrev:Men måste den vara så dyr?? Får göra ett par placebo-steg av målad banankartong och lite lysdioder, dammit :?

Som det verkar ligger inte hajendbehovet så långt borta hos även faktiskt.se-gänget.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-07-03 13:17

Technics SE-A1
350W + 350W

Bild

Bild

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Mycket kaxigt

Inläggav lennartj » 2011-07-03 13:40

phloam skrev:
lennartj skrev:
Här är framsidan samt de två power-moduler som matar den. Alla tre har samma yttermått 12-5/16" (31.8cm) x 17-3/4" (45.1cm) x 26-5/8" (67.3cm) men power-modulerna är tyngre 57,6 kg / styck. totalvikten blir alltså 171 kg för EN kanal. 8O
<img src=http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MC2KW/XL_MC2KW_D.jpg width=800 >


Jag som trodde att det var en liten smutt sovrumssterio med två små högtalare till :o :mrgreen:


Du kanske tänker på denna?

<img src=http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MXA60/XL_MXA60_angle.jpg width=800>

Visarinstrumentet på MC2KW är grotskt stort, som ett uppvikt CD-fordral ungefär. Bild från HiFi-stället (mobilkamera)
Bild
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-07-03 14:01

Flint skrev:
Ragnwald skrev:Ja jösses, där ser man tydligt fördelarna med rörsteg i klassA.

Jäpp. Dels klarar rören betydligt högte temp utan att explodera och dels funkar dom lite som coolfläns i sig själva.

Coolfläns!

8)

Gillar uttrycket. :)

Rör inte bara klarar höga temperaturer utan att explodera. De har
som regel dessutom mycket mindre tendens att moduleras termiskt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-03 14:03

Av någon lustig anledning får jag en viss deja vu invers. 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
bredin_MKII
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 2009-08-01

Inläggav bredin_MKII » 2011-07-03 14:04

lennartj skrev:
Ragnwald skrev:Ja jösses, där ser man tydligt fördelarna med rörsteg i klassA.

Fördel klass-A?

Bild
Atma-Spere MA-3 500W i klass-A transformatorlöst

The MA-3 has all of the features as our other models, plus a few not seen in any amplifier ever produced before. It is class A, all-triode, and fully differential, with our patented direct-coupled output circuit and patented automatic bias control. There is only a single gain stage in the amp, so the signal path remains very direct, a feature unknown in amps of this class. Construction is point to point handwired with our custom wire.


Bild
152 + 80 lbs = 105 kg/kanal.

Det känns som man kan få spendera mer tid i att felsöka trasiga/dåliga rör än lyssna på musik
Flac -> Foobar2000 + wasapi -> Weiss DAC-202 -> Sennheiser HD800

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-07-03 14:04

Vilket rör klarar mest förlusteffekt per krona?

Ställer frågan för att jag länge undrat varför det inte är vanligare med stora
rörslutsteg som använder jättemånga billiga rör. Men det kanske är någon av
de större rören som ger mest effekt per krona?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-03 14:11

EL 34 borde ligga bra till eftersom Marschall använder det och då blir det lite rotation på rören. Dessutom tycker jag förstärkare med EL34 låter oförskämt bra med tanke på dess enkelhet. KT 66 är ett annat rör som med ringa medel ger hyfsat ljud.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 14:13

IngOehman skrev:Vilket rör klarar mest förlusteffekt per krona? Ställer frågan för att jag länge undrat varför det inte är vanligare med stora rörslutsteg som använder jättemånga billiga rör. Men det kanske är någon av de större rören som ger mest effekt per krona? Vh, iö

6CP32 med 4.245kW per :-

Användarvisningsbild
bredin_MKII
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 2009-08-01

Inläggav bredin_MKII » 2011-07-03 15:02

Bild
Kommer inte ihåg så mycket om detta steg, har för mig att det användes i någon biograf förr i tiden. Riktigt stort är det iaf!
Flac -> Foobar2000 + wasapi -> Weiss DAC-202 -> Sennheiser HD800

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 15:05

bredin_MKII
Det där ser mer ut som ett totalt överambitiöst hembygge. Saknas bara marmor och polerad mässing.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-03 15:50

Bild

Electron luv

Bild

Snygga byggen, tycker jag. :D Han brinner för rör. Helhäftig pajsare. jag träffade honom på CES för en massa år sedan.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 16:03

Med så där stora fina rör är det här verktyget oumbärligt. Farsans gamla rörtång. Perfekt vid rörbyte. Jag ärvde alltså både verktyg och intresse.

Bild

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Inläggav Suomela » 2011-07-03 17:36

Nåra tusen triod-watt? (Tube Research Labs GTR-800 Watt Mono x 2 + GTR-400 Watt Mono x 4)

$945,000 för 5 kanaler (Goldmund Telos 5000)

30x38x155cm, 125kg each (Sovereign Audio The Sovereign)


/Suomela

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-03 17:59

bredin_MKII skrev:
Ragnwald skrev:Ja jösses, där ser man tydligt fördelarna med rörsteg i klassA.

Fördel klass-A?

Det känns som man kan få spendera mer tid i att felsöka trasiga/dåliga rör än lyssna på musik

Kolla källan innan du citerar.
Min kommentar, visade två enorma trissburkar, som enbart gav 100W i klassA.

Bilderna du lagt under min kommentar, är således felaktiga. Transformatorlösa rörsteg, som på dina bilder, fordrar ordentlgt många fler rör för motsvarande effekt.
100W äkta klassA går att åstadkomma med 4st väl valda hifirör.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 18:05

bredin_MKII skrev:Det känns som man kan få spendera mer tid i att felsöka trasiga/dåliga rör än lyssna på musik

Att felsöka en rörmaskin är betydligt lättare än att felsöka en trissedito. När en transistor dör drar den ofta med sig en massa andra trissor och komponenenter och kretskortsbanor och katastrofen blir komplett. Oftast blir skadan inte lika omfattande i en rörmaskinen. Det är min erfarenhet.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-07-03 18:32

Jag bryr mig fullständigt icke om med vilken metod min förstärkare levererar energin till högtalarna.

Det insåg jag efter att ha spontanbytt från rörslutsteg till nåtslax AB-trisse-konstruktion.

Den senare ger mig ett mycket tilltalande ljud, precis som den förra. Men med en distinktare bashantering.

Det finns skit, och det finns "vad nu motsatsen kan heta" inom båda principerna.

Jag har ställt trisseslutsteget bakom ena högtalaren för att få bort lite apparat-distraktion.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-07-03 18:36

Strmbrg
Håller med. Man ska spela med det man gillar och det är ointressant vilken ideologi/skola det tillhör.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-07-03 18:44

Flint skrev:Strmbrg
Håller med. Man ska spela med det man gillar och det är ointressant vilken ideologi/skola det tillhör.


Ideologin är attitydens mantel.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-07-03 19:06

Ragnwald skrev:
bredin_MKII skrev:
Ragnwald skrev:Ja jösses, där ser man tydligt fördelarna med rörsteg i klassA.

Fördel klass-A?

Det känns som man kan få spendera mer tid i att felsöka trasiga/dåliga rör än lyssna på musik

Kolla källan innan du citerar.
Min kommentar, visade två enorma trissburkar, som enbart gav 100W i klassA.

Bilderna du lagt under min kommentar, är således felaktiga. Transformatorlösa rörsteg, som på dina bilder, fordrar ordentligt många fler rör för motsvarande effekt.
100W äkta klassA går att åstadkomma med 4st väl valda hifirör.

Nu blir jag aningen förvirrad, och är uppenbarligen inte den förste. :?
Det var jag som kom med Atma-Sphere bilderna som en motreaktion eftersom jag tror att de flesta tänker på relativt små förstärkare med låg uteffekt när det talas om rör och klass-A.
Trådens tema är ju mastodontslutsteg. 8)

Som svar på kommentarerna om felsökning och förmodad MTBF citerar jag tillverkaren:

The MA-3 has all of the features as our other models, plus a few not seen in any amplifier ever produced before. It is class A, all-triode, and fully differential, with our patented direct-coupled output circuit and patented automatic bias control. There is only a single gain stage in the amp, so the signal path remains very direct, a feature unknown in amps of this class. Construction is point to point handwired with our custom wire.

What's new are several features that make the amp very easy to own and operate:
There is a built-in on-the-fly tube tester, allowing one to test (and if desired, match) the power tubes in circuit with ease.

The output power can be varied, by turning output tubes banks on and off. One can operate the amp on 1/3, 2/3 or all of the output tubes. This saves on the life of tubes and is a useful tool for managing the heat output. Even at lower power levels, the MA-3 retains the innate musical character that defines it as state-of-the-art.

Bias and DC Offset functions are automated, using an Atma-Sphere patented method. Meters are supplied to monitor the tubes, output power and other features.

The amplifier power supply has a built-in AC line processor that regulates the AC line. Line voltage has virtually no effect on the MA-3- it will make full power even if the line voltage is only 100 Volts.

Meters functions include: VU level, tube condition, Bias and DC Offset status and automatic AC line voltage condition.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-03 20:35

Flint skrev:Strmbrg
Håller med. Man ska spela med det man gillar och det är ointressant vilken ideologi/skola det tillhör.


Det är egentligen inte apparaten som är det viktiga. Om den gör sitt jobb på ett bra sätt är det nog. Gigantiska förstäkare som tekniskt är AB förstärkare men har strömförbrukning, verkningsgrad och värmeutveckling som klass A är kanske inte så roliga. Egentligen är dom oftast gigantiska för att klara av den enorma värmeutvecklingen. Och för att imponera och samtidigt dölja att konstruktionen egentligen inte borde imponera alls.

Rör eller transistorer är kanske inte det viktigaste. Snarare att det är en smart och elegant konstruktion som fungerar, är transparent och samtidigt rimligt effektiv. Då behöver dom inte vara stora som kylskåp och kräva AC för att man skall kunna vistas i rummet på sommaren.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 21 gäster