Åtta basar, två i varje låda eller åtta utspridda lådor?

[MagnusÖstberg]

De sett lilltrolls baslåda studsa fram på golvet är nog av åsikten att vikten har betydelse. 1000 ggr är en tumregel som definitivt kan anses på den säkra sidan, men det är inte särskillt svårt att uppnå.

[Ragnwald]

Jo i dåligt byggda lådor, otillräcklig väggtjocklek och stagning, pumpar lådväggarna mer än man kan föreställa sig.
Min senaste byggnation, har jag fått stagaom två gånger, innan de lugnade ner sig.

[Piotr]

Hänger man upp lådan i en vajer så är det kanske lugnt med ett element men de flesta placerar ju sina högtalare på golvet vilket ger två effekter 1) ett visst mått av olinjär fjädring vilket ger distortion som lilltroll visat i sina experiment och 2) överföring av strukturell/mekanisk energi till golvet. Om golvet är en klippa så drar nog inte ens booms lådor igång några problem men bor man i lägenhet eller hus med typiskt golv så kan man räkna med att en låda med ett element drar igång resonanser i detta golv.

Med två element per låda eliminerar man effektivt dessa två effekter.

/Peter

[Kraniet]

De sett lilltrolls baslåda studsa fram på golvet är nog av åsikten att vikten har betydelse. 1000 ggr är en tumregel som definitivt kan anses på den säkra sidan, men det är inte särskillt svårt att uppnå.

nja säg inte det. jag vet inte om jag skulle vilja ha lådor på 150-200 kilo bara för en tolvtummare.

då känns det ju mer praktiskt att ha motstående basar för kraftutjämning.

[Aerob]

De sett lilltrolls baslåda studsa fram på golvet är nog av åsikten att vikten har betydelse. 1000 ggr är en tumregel som definitivt kan anses på den säkra sidan, men det är inte särskillt svårt att uppnå.

Jag är av samma åsikt, därav mitt intresse för piotrs upplägg med två basar
(det var där jag först såg den lösningen) spelandes mot varandra, och därav
min fråga till Naqref på föregående sida.

[Ragnwald]

Hänger man upp lådan i en vajer så är det kanske lugnt med ett element men de flesta placerar ju sina högtalare på golvet vilket ger två effekter 1) ett visst mått av olinjär fjädring vilket ger distortion som lilltroll visat i sina experiment och 2) överföring av strukturell/mekanisk energi till golvet. Om golvet är en klippa så drar nog inte ens booms lådor igång några problem men bor man i lägenhet eller hus med typiskt golv så kan man räkna med att en låda med ett element drar igång resonanser i detta golv.

Med två element per låda eliminerar man effektivt dessa två effekter.

/Peter

Äntligen kom du in i tråden.
Kan du förklara principen, eller länka till en förklaring, kanske med jämförande mätningar.

[MagnusÖstberg]

Det är ju hur simpelt som helst, krafterna tar ut varandra och lådan står still

[MagnusÖstberg]

De sett lilltrolls baslåda studsa fram på golvet är nog av åsikten att vikten har betydelse. 1000 ggr är en tumregel som definitivt kan anses på den säkra sidan, men det är inte särskillt svårt att uppnå.

nja säg inte det. jag vet inte om jag skulle vilja ha lådor på 150-200 kilo bara för en tolvtummare.

då känns det ju mer praktiskt att ha motstående basar för kraftutjämning.

Tja, XXLS 12" har en MMS på 120g..

Men ställer du lådan på mjuka fötter så händer inget om lådan väger 500 ggr det eller 60kg.. INKL elementets egenvikt.

[PetterPersson]

Tack för all input hittills, jag läser och funderar.

Vad är det för princip du funderar på Petter, slutet, TL/BR eller massa horn?

/mvhff

Tyvärr blir det inget fancy-pancy-megahornsystem x8 utan troligtvis slutet.
Rummet (och min rygg) vill det. Troligtvis blir det bra ändå. Ska bli
intressant att se om det går att frambringa samma upplevda upplevda
dynamik som med mina förra 2x500 liters tappade horn...Framförallt vill
jag få bukt med rumsresonanserna...

[Kraniet]

De sett lilltrolls baslåda studsa fram på golvet är nog av åsikten att vikten har betydelse. 1000 ggr är en tumregel som definitivt kan anses på den säkra sidan, men det är inte särskillt svårt att uppnå.

nja säg inte det. jag vet inte om jag skulle vilja ha lådor på 150-200 kilo bara för en tolvtummare.

då känns det ju mer praktiskt att ha motstående basar för kraftutjämning.

Tja, XXLS 12" har en MMS på 120g..

Men ställer du lådan på mjuka fötter så händer inget om lådan väger 500 ggr det eller 60kg.. INKL elementets egenvikt.

500 gånger 120g är ju just 60kg så det är ju klart att skillnaden blir liten..

edit. men mer allvarligt så tror jag inte heller man behöver oroa sig så mycket för att lådan ska röra sig. men jag tror heller inte det finns så mycket vits med bas från fler punkter än 4 i rummet. Mer än 4 välplacerade lådor verkar snabbt leda till kraftig "diminishing returns". Speciellt om man ska ta möblerbarhet i beaktning.

[MagnusÖstberg]

Det är ju just möbleringen som blir klurig som jag ser det med motkopplade element

[PetterPersson]

Kanske läge för en test, göra ihopkopplingsbara lådor samt mäta och
lyssna med och utan kopplingen med högtalarna på samma position
bortsett 2mm separation... Det skulle vara intressant!

[subjektivisten]

Vettiga lådor och SD fötter bör räcka. Även när jag hårdkör mina lådor så är vibrationerna extremt små, om man testar med handen på lådan.

[Piotr]

För att veta hur små eller stora vibrationer man kan acceptera utan hörbara effekter får man nog göra ett test.

Det sagt kan man fundera på de små vibrationerna från en stämgaffel och vad som händer när man placerar en ringande stämgaffel på ett träbord eller på ett gitarrlock.

När det gäller vibrationer i själva lådan så är skillnaden på mina lådor enorm beroende på hur de två elementen lirar (mekaniskt i fas eller ur fas) men visst, då pratar vi om ca. 200gr total rörlig massa och total massa på ca. 30kg.


/Peter

[Kraniet]

ett alternativ för bättre placerbarhet är ju att göra en sån kassett som öhman har i sina z-moduler. även om det tar lite volym i anspråk så känns det som en smart lösning både iom att den blir enklare att placera men även för att basarna blir skyddade från yttre våld..

[subjektivisten]

Möjligt men chansen är rätt stor att det finns enormt större förbättringar att göra i rummet, angående vibrationer. Men visst, det skadar aldrig att ha "headroom" vid varje länk som kan ge en skillnad.

[MagnusÖstberg]

För att veta hur små eller stora vibrationer man kan acceptera utan hörbara effekter får man nog göra ett test.

Det sagt/Peter

Hittade en påse igår som det står "piotr" på

[steveo1234]

För att veta hur små eller stora vibrationer man kan acceptera utan hörbara effekter får man nog göra ett test.

Det sagt kan man fundera på de små vibrationerna från en stämgaffel och vad som händer när man placerar en ringande stämgaffel på ett träbord eller på ett gitarrlock.


/Peter

Ett annat sätt är att tänka att högtalarväggarna agerar som stora (med fastspända) element. En vanlig sida på en baslåda har oftast störra yta än en 18". Ett sådant element behöver bara röra sig ytterst lite för att det ska höras. Därför, så för att vara på säkra sidan så ska man inte känna att väggarna rör sig alls. Det uppnås enklast genom att staga ordentligt eller att inte bygga upp ett internt tryck i lådan.

[PetterPersson]

Jo fast de är ju inte motriktade. Den ena ser dessutom ut att vara slavbas tycker jag

[PetterPersson]

Inlägget jag svarade på försvann

[Ragnwald]

Inlägget jag svarade på försvann

J*drans jag var inte tillräckligt snabb.
Jo jag upptäckte att det systemet hade slav, därför tog jag bort det.

[PetterPersson]

Slavar är inte bra. Sverige tog bort slavhandeln i mitten av 1800-talet.

[Piotr]

Ett annat sätt är att tänka att högtalarväggarna agerar som stora (med fastspända) element. En vanlig sida på en baslåda har oftast störra yta än en 18". Ett sådant element behöver bara röra sig ytterst lite för att det ska höras. Därför, så för att vara på säkra sidan så ska man inte känna att väggarna rör sig alls. Det uppnås enklast genom att staga ordentligt eller att inte bygga upp ett internt tryck i lådan.

Det viktigaste är kanske att få upp lådväggarnas resonanser väl ovan det område som elementet arbetar i. Lyckas man med det så är energilagringen liten och bidraget från lådväggarna ger i princip bara en liten sänkning av nivån vilket inte bör vara ett stort problem i vettiga konstruktioner. En annan faktor är iofs. den olinjäritet som en flexande lådvägg besitter. Huruvida denna är signifikant eller inte i relation till övriga olinjäriteter (element, luftfjäder) kan man både diskutera och undersöka.

Min erfarenhet har dock visat att vid rimliga lådstorlekar behövs inte extrema väggtjocklekar eller stagningar för att få väggarna i det närmaste orörliga dvs. att man inte känner med hand att det vibrerar. Å andra sidan har mina experiment visat på stora vinster i minskning av lådvibrationer genom att koppla två element i samma låda så att dessa krafter tar ut varandra.


/Peter

[Piotr]

För att veta hur små eller stora vibrationer man kan acceptera utan hörbara effekter får man nog göra ett test.

Det sagt/Peter

Hittade en påse igår som det står "piotr" på

Nämen då har vi ju en utmärkt ursäkt för att ses över en öl vilken minut som helst!


/Peter

[lennartj]

Små lådor, små problem. 25 liter netto,

Mina byggen som jag tagit mig friheten attt kalla OB52 har mått 40 x 36 cm (samma som Carlsson OA52) höjd 28 cm, vilket är lägsta möjliga för 10" Bremenbas.
Med ino cr80s+infra återger de 8 - 80 Hz med 30 dB/oktav lågpass.

Med så kraftig avskärning uppåt i frekvens räknade jag kallt med att stagning är överflödig eftersom våglängderna är minst 10 gånger vägglängderna (hängde ni med?).
Jag använde 22 mm MDF, kexade och limmade. Busenkelt.

På bilden står en låda på högkant med porslinskruka och porslinsfat som simpel indikator på om väggarna vibrerar så porslinet skallrar. Det inträffar inte.



De står på Vibrafeet. CD-fordralet visar hur liten den är.
Mina fyra lådor delar på 1 kW och kan producera betydligt högre ljudtryck än vad grannarna står ut med.

[PetterPersson]

Nu har det pågåtts en del funderande och jag har kommit fram till följande
lösning. En kombination av utspriddhet, rimlig storlek/vikt (60 kg med
element) rygg-mot-rygg-montering samt att basarna kommer mycket
nära väggen i och med sidoplaceringen.






Basarna är placerade 1/4 från taket samt 1/4 från golvet enligt gängse
tumregler. Varje SEAS L26ROY får ca 60 liter vardera minus stag och elementvolym.
Mittskiva separerar de båda kaviteterna. Vad tros om denna lösning?

[Kitchenmaster]

Lustigt, en nästan identisk lösning som en av de lösningar jag funderat på.

Skillnaderna mot det jag funderat på är:

1. Mina lådor skulle stå på varandra eftersom de skulle bli så stora.
2. Jag skulle monterat de basar som är närmast mitten av rummet längre ner på lådan, för att sprida ut ljudkällorna ännu mer.

[PetterPersson]

Fast om jag monterar mittenbasarna längre ner så blir det vridmoment på
lådan och försvinner liksom vitsen med ryggmonterade element Detta
var trade-offen jag valde att göra, fyra basar i bredd, kanske inte
optimalt placerade, men väl utspridda iallafall samt två basar på höjden,
1/4 från tak respektive golv. En matris med 4x4 basar hade varit mumma
för allt utom får plånboken...

[Piotr]

Så här tänker jag..

Eftersom basarna placeras på båda sidorna om rummets mitt i höjdled så undviker man ju effektivt att excitera första resonansen (säg 70Hz) i den dimensionen. Placeringen 1/4 från tak resp. golv tar hand om andra resonansen (140Hz). Den tredje hamnar i normalt bostadsrum vid ca. 210Hz och där har man väl i regel inte någon signifikant output från subbarna.

Vinsten med att sprida ytterligare i höjdled kan som jag ser det anses vara minimal.

Jag tror din lösning är jättebra Petter och min ser likadan ut.


/Peter

[PetterPersson]

Najs