Balanserat eller icke balanserat, that is the question

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Balanserat eller icke balanserat, that is the question

Inläggav Teabinge » 2011-07-08 08:54

Hej

Har blivit med förstärkare modell lite bättre än vad jag tidigare haft. Den har balanserade ingångar (förutom RCA) och då CD-spelaren har balanserade utgångar uppkommer då den intressanta frågan om huruvida man bör "köra balanserat" eller inte.

Det bör man, skriver förstärkarens recensent (utan att närmare motivera varför).

Hittade via Googling en diskussion på norska AV-forum

Länk http://avforum.no/forum/artikler-audio/63290-balanserad-ingang-nat-hifi.html

Vet inte vilka ev copyrightregler som gäller för diskussionsfora, men om jag här bara klistrar in vissa delar av inlägget så ser ni att signaturen sperrling är härligt kategoriskt säker på att detta med balanserat är nys och bondfångeri vad gäller HiFi-anläggningar i hemmiljö.

Balanserade ingångar är nämligen BARA ett sätt att førsøka minska størningar och ffa då nät-brum och andra relativt lågfrekventa størningar som kan komma in på KABELN, och detta gørs genom att man gør en balanserad ingång och kabel med 3 ledare och 3 ingångs-stift på ingångs-kontakten; alltså en før + och en før - samt en før jord och som undertrycker lik-fasiga størspänningar; s.k. CMR på fack-språk. Førr gjordes detta med pytte-små balanserade transformatorer, och var också ett sätt att få ner impedanserna på denna tid då dessa rørførstärkar-ingångarna som nyttjades då var så høgohmiga och därmed brum-känsliga och brusiga; och är så i långt høgre grad i dag också!

Numer gør man dessutom också så gott som alltid alla dessa balanserade ingångar med IC-kretsar/Op-amp'ar av mer eller mindre enkel kvalité och tvivelaktigt slag; så jag och många andra vet/tycker att det istället OFTAST både låter sämre och brusar MER från førstärkare med balanserade ingångar....SIC! Man må därfør ta till mycket, mycket dyrare och mer sofistikerade OP-ampar eller bygga balanserade ingångar med diskreta komponenter och dito transistorer før att det ø.h.t. skall vara brukbart till kvalificerad musik-återgivning!

En massa ljud-amatører och lekmän och måååånga andra har blivit TOTALT vilseledda av ett høgtravande babbel om detta med balanserade ingångar - jag tycker det verkar mera så att, Mark Levinson m.fl. skryt-apparat-byggare, hittar på att dra in så'nt før att de dels faktiskt inte kan detta med ljud-apparater ordentligt OCH dels därfør att de inte kan hitta på några andra mera reellt ljud-førbättrande tekniska innovationer och nyheter... Utan då måste de krysta till det och koka ihop nå't genom att låna lite gamla idéer här... och lite där, och t.ex. som då detta med balanserade ingångar lånar man alltså in från vad som används i PA-system och professionella anläggningar och system där man må ha kontakter som tål att kopplas in och ur mängder av gånger... Och det kan ffa i lokaler med extremt mycket el-kablar med stora strømmar i, och med närhet till thyristor-reglerade stora ljus-reglerings-system - som på teatrar och konsert-lokaler, etc, vara vissa førdelar och nødvändigt med balanserade in- och ut-gångar och XLR-kontakter.
Men i ett hem, med program-källor (som CD-spelare, etc...) som ju alla lämnar upp till 2 Volt utsignal och mer ,OCH med alla vanliga førekommande längder på kablar till/från AV-system och stereo-apparater - och OCKSÅ med separata slutsteg placerade NÄRA høgtalarna (om det skall bli någon riktigt høg kvalitet på ljudet) - så har detta med balanserat utførande på ingångarna INGEN som helst betydelse.... och ännu mindre på utgångarna!

Det är istället så att det har 100.000 gånger større positiva effekter om man har maximalt korta høgtalar-kablar med slut-stegen nära høgtalarna - än vad det någonsin faktiskt i ett hem har med bruk av balanserade ingångar!
Att man sedan som proffs nyttjar dessa XLR-kontakter och balanserade ingångar så mycket, beror dels på att man kør mycket låga signal-nivåer från mikrofoner i dessa, samt också pga høga størnivåer etc enligt ovanstående - då det ju som sagt eventuellt gør lite større nytta eller t.o.m. är av nøden tvunget...!


Så, vad ska man tro. Är balanserade kopplingar i musikanläggningen hemma placebo, en ritual för gudinnan Shakti eller är det inte så?

Om det blir diskussion om detta så får man hoppas att den blir balanserad... :roll:

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2011-07-08 09:08

XLR-kontakter är väldigt mysiga att ha på apparaterna.
Trafobalancering funkar bra om man har fina trafos.

Det finns inget som säger att man inte kan koppla xlr-kontakterna till oballat så länge man kommer ihåg att koppla kablarna därefter. (För att slippa RCA)

Som så ofta handlar det om tycke och smak. En dålig lösning blir inte bättre för att den är balanserad men samtidigt så bör inte en välgjord balanserad lösning tillföra något negativt.

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2011-07-08 10:17

Har inte många DA-chip idag balanserat ut direkt från chippet? Är det kanske därför som så många relativt billiga DA-omvandlare också har balanserat ut. Man kanske tom måste hänga på extra kretsar för att få obalanserat?
Min CD-spelare har klart mycket högre brus på den obalanserade utgången än på den balanserade.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-07-08 19:20

1947 skrev:Har inte många DA-chip idag balanserat ut direkt från chippet? Är det kanske därför som så många relativt billiga DA-omvandlare också har balanserat ut.

Ja, på första frågan. MEN detta har ingenting att göra med om apparaten har balanserad ut eller inte. Om man nu inte vill konstruera felaktigt eller marknadsfolket vill ha en sailspoint. Måste skilja på äpplen o päron.

PS. Jag har inte läst första inlägget, så det kan jag inte kommentera.

//Michael

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2011-07-08 19:41

Alla inspelningsstudio har väl balanserad överföring? Är det marknadsfolket som bestämt så eller är det av andra skäl? Hur mycket bättre skulle det då bli om man övergick till obalanserat i studio?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-07-08 21:14

1947 skrev:Alla inspelningsstudio har väl balanserad överföring? Är det marknadsfolket som bestämt så eller är det av andra skäl? Hur mycket bättre skulle det då bli om man övergick till obalanserat i studio?


Inte bättre alls. I en studio har man ofta långa kablar (5-10 meter och mer) och inte bara några kablar. Det går massor av dom hit och dit. I en studio finns det alltså teknsika skäl att använda balanserad överföring. Det KAN det göra hemma också, om man har något slags problem med signalöverföringen. Det har man dock i normala fall inte, och har man det så är problemet ofta någon form av jordslinga, en nätkabel som ligger nära en signalkabel eller så. Fixa det. Skulle det ändå vara problem så kan "ballat" var en lösning. Jag känner dock inte till något praktiskt fall, men det är inte uteslutet.
Allmänt så är det dock mer olägenheter än fördelar med balanserad överföring i hemmiljö.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2011-07-13 00:23

Max_Headroom skrev:
1947 skrev:Alla inspelningsstudio har väl balanserad överföring? Är det marknadsfolket som bestämt så eller är det av andra skäl? Hur mycket bättre skulle det då bli om man övergick till obalanserat i studio?


Inte bättre alls. I en studio har man ofta långa kablar (5-10 meter och mer) och inte bara några kablar. Det går massor av dom hit och dit. I en studio finns det alltså teknsika skäl att använda balanserad överföring. Det KAN det göra hemma också, om man har något slags problem med signalöverföringen. Det har man dock i normala fall inte, och har man det så är problemet ofta någon form av jordslinga, en nätkabel som ligger nära en signalkabel eller så. Fixa det. Skulle det ändå vara problem så kan "ballat" var en lösning. Jag känner dock inte till något praktiskt fall, men det är inte uteslutet.
Allmänt så är det dock mer olägenheter än fördelar med balanserad överföring i hemmiljö.



Vad är olägenheterna i hemmmiljö??
jag kör balanserat med hyffsad kabelkvalite men har inte kört det
med hyffsad kvalite på rca :wink:


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 36 gäster