pi60s & bs60 vs stora toppsystemen

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-09 13:47

Jag satt just och läste en tråd angående bs60 och det slog mig hur kompetenta dessa basstöden är jämfört med prislappen.

Jämför tex dessa två riggar:

125dB över 100Hz och 115dB 20Hz - 20kHz
-------------------------------------------------------
Denon förstärkare 10 000
Emotiva slutsteg 10 000
Ino pi60s 40 000
Ino bs60 13 000
SUMMA 73 000

125dB 19Hz - 20kHz
-------------------------------------------------------
Denon förstärkare 10 000
Emotiva slutsteg 10 000
Emotiva slutsteg 10 000
Ino i32s 52 000
Ino pX-4 23 000
Ino cr80s 5 000
Summa 110 000

125dB 16Hz - 20kHz och 130dB under 80Hz
-------------------------------------------------------
Byt pX-4 mot pY-4 23 000
Summa 133 000

Om man räknar med 90dB i medel på lyssningsplatsen och -10dB pga av avståndet så vill vi ha 100dB @ 1m.

pi60s med bs60 ger då 15dB i crest i basen och 25dB crest över 100Hz för ett system som kostar lite över 70kkr.
Jag har svårt att se att 99.9% av alla lyssnare inte skulle klara sig med det systemet.

Om man går upp ett steg till nästa signatursystem som är i32s med pX-4 så får man 25dB crest i hela registret. Denna extra basförmågan kostar dock 40 000kr extra

Går man på dyrare slutsteg blir skillnaden ännu större, och går man upp till pY-4 så är skillnaden hela 60 000, nästan dubbla priset.

Så min fråga är om jag tolkat uppgifterna för bs60 fel iom att jag ser så många lägga ner dessa enligt mig ruskigt stora summor pengar för de större systemen när jag har svårt att se varför man behöver dem.

Har folk ruggigt med pengar och/eller älskar bas så mycket? Eller finns det någon annan anledning att folk köper de större systemen över bs60?

av **subjektivisten** » 2011-07-09 14:02

bs60 är mycket smart grej och jag tror även dom flesta klarar sig utan extra slutsteg och kör bara med receivern.
En kompis funderar att köpa ett par bs60 till sina pi60, då ska jag försöka testa dom lite mer.

av **steveo1234** » 2011-07-09 14:08

125dB över 100Hz för pi60s?
Stämmer de siffrorna? Isåfall skulle man ju lätt kunna köra enbart pi60s som frontar i en hemmabio på referensnivå. Eller, vad betyder de siffrorna?

av **Purre** » 2011-07-09 14:18

Manifestet säger "Högsta ljudtryck: >118 dB/par, 100 Hz (250W)" för pi60s dessutom är prislappen 44000 om de ska vara målade men icke monterade och inte 40000. Finns fler priser som inte stämmer.

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-09 14:28

pi60s klarar 118dB vid 100Hz ensam, men med bs60 klarar dem 125dB över 100Hz då bs60 jobbar tillsammans med pi60s ända upp till 500Hz.
Står såhär i manifestet:
">125 dB i rum tillsammans med pi60s >100 Hz (>115 dB 20 - 20 000 Hz)"

Jag har inte tillgång till senaste prislistan just nu. Tror dock inte att fördelningen mellan systemen är så annorlunda i senaste.

av **Hulbar** » 2011-07-09 15:22

Valet bör styras av dina behov. Hur stort rum du har, vilken typ av musik du lyssnar på. Hur högt du kan och vill spela.

Att köpa ett system som är extremt överdimensionerat är sällan en god ide om du är rädd om dina pengar.

Mvh

av **Wolfie** » 2011-07-09 17:53

Hulbar: Det finns ytterligare minst en fördel med ett rikligt överdimensionerat system, ja förutom det stora hålet i plånboken, det är avsaknaden av distorsion

av **KarlXII** » 2011-07-09 18:46

Wolfie skrev:Hulbar: Det finns ytterligare minst en fördel med ett rikligt överdimensionerat system, ja förutom det stora hålet i plånboken, det är avsaknaden av distorsion

Så de mindre distar och har sig alltså? Usch då.

av **Hulbar** » 2011-07-09 19:42

Wolfie skrev:Hulbar: Det finns ytterligare minst en fördel med ett rikligt överdimensionerat system, ja förutom det stora hålet i plånboken, det är avsaknaden av distorsion

Ibland. Men alla Ino högtalare har låg distorsion om dom används som tänkt. Om det spelas så högt som högtalaren är konstruerad för. Om rummets storlek och användarens krav på ljudtryck inte är mer än vad IÖ tänkte sig när han konstruerade högtalaren finns säkert ingen anledning att oroa sig för hög distorsion.

Fast de större modellerna är ju snyggare.

Mvh

av **bakerman22** » 2011-07-09 21:31

Däremot räcker det näppeligen med 2 x XPA-1 för att driva dom till 125 db... :wink:

av **Mikael.J** » 2011-07-10 07:14

Hur skiljer det sig om man kör BS60 som PX??

av **Komorok** » 2011-07-10 09:58

Nune skrev:Hur skiljer det sig om man kör BS60 som PX??

Ett inlägg som kanske kan vara av intresse

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 78#1167578

av **Purre** » 2011-07-10 10:04

Som basstöd:
För: ■ Inga fördelar (Att den ensam går djupare går ju förlorat till följd av sämre fasöverensstämmelse med huvudhögtala-ren), annat än möjligen att de erbjuder en lite större avställningsyta.
Mot: ■ Rent prestandamässigt finns heller inga nackdelar, men den blir lite större än en gammal bs60.

Som basmoduler:
För: ■ Går djupare i basen än en vanlig bs60.
■ Kan spela klart starkare i kontra- och subkontraoktaverna.
Mot: ■ Den blir något större än den gamla bs60.

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-10 10:32

Den listan är väl fördelar resp nackdelar mellan gamla och nya bs60 inte bs60 vs pX-2?

av **Purre** » 2011-07-10 11:27

bs60 är basstöd och pX-2 är basmoduler så nej jag tolkar den inte som nya vs gamla. bs60 går ju att få med omkopplare så de kan agera pX-2

av **Komorok** » 2011-07-10 11:59

Pi60 + bs60 har fyra utstrålningspunkter för basen vilket skulle göra att jag
skulle föredra det alla gånger framför att köra pi60 med bs60 som profX-2
även om profX-2 går lite lägre i frekvens.

Jag hade övervägt att gå vägen:

1. pi60 ->

2. pi60 + bs60 ->

3. pi60 + profX-4 ->

4. i28 + profX-4 ->

5. i28 + profY-4 ->

6. i64s + profY-4 ->

7. i64s + profY-8 ->

8. i64s + InfraZ-24 ->

9. Den slutliga ångesten att Inos sortiment tar slut/ Lugnet infinner sig.

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-10 19:06

Glöm inte i68es

av **Komorok** » 2011-07-10 19:30

adzer skrev:Glöm inte i68es

Inte mer kapacitet att hämta där, så jag struntade i den punkten.

av **DVD-ai** » 2011-07-10 19:36

Komorok skrev:Pi60 + bs60 har fyra utstrålningspunkter för basen vilket skulle göra att jag
skulle föredra det alla gånger framför att köra pi60 med bs60 som profX-2
även om profX-2 går lite lägre i frekvens.

Jag hade övervägt att gå vägen:

1. pi60 ->

2. pi60 + bs60 ->

3. pi60 + profX-4 ->

4. i28 + profX-4 ->

5. i28 + profY-4 ->

6. i64s + profY-4 ->

7. i64s + profY-8 ->

8. i64s + InfraZ-24 ->

9. Den slutliga ångesten att Inos sortiment tar slut/ Lugnet infinner sig.

av **Mikael.J** » 2011-07-11 15:23

Komorok skrev:
Nune skrev:Hur skiljer det sig om man kör BS60 som PX??

Ett inlägg som kanske kan vara av intresse

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 78#1167578

Så den största anledningen är att man för 4 punkter för basen. Om man bygger eget för ungefär motsvarande pengar så skulle man kunna få 4 punkter i basen även om pi60 va delade, hur tänker du här??

anledningen att jag undrar är att jag är lite osäker på vilken väg jag ska vandra.

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 15:35

Varför sluta funderingarna där?

Om du säljer pi60 kan du säkert bygga en 2-vägare och massa basmoduler utan att det blir dyrare än bara pi60

Man får nog se det så här:

- BS60-konceptet gör det skitsmidigt att öka artikulations- och basförmågan hos pi60

- Andra basmoduler än Ino och du kan med säkerhet få ett system som för samma pengar kan spela starkare - men "you are on your own" - räkna med att det tar tid att få det att lira snyggt och det finns massa skit där ute som ser bra ut på pappret men som levererar getskit.

Att välja Ino gör att du betalar lite för att veta att det fungerar ihop och du får en helsympatisk leverantör som ställer upp om det känns besvärligt.

av **Mikael.J** » 2011-07-11 15:45

MagnusÖstberg skrev:Varför sluta funderingarna där?

Om du säljer pi60 kan du säkert bygga en 2-vägare och massa basmoduler utan att det blir dyrare än bara pi60

Man får nog se det så här:

- BS60-konceptet gör det skitsmidigt att öka artikulations- och basförmågan hos pi60

- Andra basmoduler än Ino och du kan med säkerhet få ett system som för samma pengar kan spela starkare - men "you are on your own" - räkna med att det tar tid att få det att lira snyggt och det finns massa skit där ute som ser bra ut på pappret men som levererar getskit.

Att välja Ino gör att du betalar lite för att veta att det fungerar ihop och du får en helsympatisk leverantör som ställer upp om det känns besvärligt.

Jag sitter på piP just nu. Har målet i28 med lämpligt bassystem men kommer skaffa pi60 före. Dock kommer jag förmodligen att välja att dela mina piP först då är frågan om man ska skaffa BS60 så dom kan följa med upp till pi60 sen eller om man skulle byggt något eget. Fast jag är en lat människa och inte speciellt kunnig så jag har oddsen emot mig.

Det är en krokig väg att vandra, jag har dock gott om tid att fundera!

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 15:54

Tar du bs60 med brytare för att kunna göra dem till pX-2 så kan du ha dem som pX-2 till piP och senare bs60 till pi60.

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 16:11

Nune skrev:Jag sitter på piP just nu. Har målet i28 med lämpligt bassystem men kommer skaffa pi60 före. Dock kommer jag förmodligen att välja att dela mina piP först då är frågan om man ska skaffa BS60 så dom kan följa med upp till pi60 sen eller om man skulle byggt något eget. Fast jag är en lat människa och inte speciellt kunnig så jag har oddsen emot mig.

Det är en krokig väg att vandra, jag har dock gott om tid att fundera!

Jag tycker det verkar klokt att göra så.

Däremot skulle jag hoppat över pi60-steget helt.

av **Purre** » 2011-07-11 16:35

Ja jag är nog också inne isf på MagnusÖstbergs linje. Skippa pi60 helt och köp ett par pX-2 eller pY-2. Vill du ändå ha pi60 kör du på det adzer säger om att köpa ett par bs60 med brytare så dom kan aggera pX-2 fram till du har dina pi60

av **Mikael.J** » 2011-07-11 18:51

Mjo det kanske är bättre att skippa pi60 och kanske skaffa ett par basmoduler baserad på sls 10 till pipen så länge och spara pengarna. Om man går upp till i28 så räcker inte px-2 antar jag. Jag vill minnas att du sa att det fanns mer prisvärda alternativ till Inos bassystem i booms tråd, det kan dock vara infrasystemen du talade om?

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 19:19

px-2 blir begränsningen, men det kan räcka långt det med. Och med två till parallellkopplade så kommer man rätt långt.

Inos bassystem är verkligen bra, men det finns alternativ helt klart!

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 19:22

i28 spelar 121dB och pX-2 120dB. Ingen speciellt stor flaskhals direkt. Om du sedan köper ett par profX till så har du ju lite marginalen i basen med om du känner att du verkligen behöver det.

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 19:27

Man kan lätt behöva 10db mer i basen, men det är starkt iallafall.

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 19:38

Varför man skall ha 10dB mer i basen än resten av registret är väl bara för film eller väldigt bastung musik? Jag har svårt att se att iaf jag som mest lyssnar på metal kommer ha användning av så mycket bas.