Hornet eller Drivern

av **KarlXII** » 2011-07-08 01:33

..vilket spelar störst roll för det upplevda ljudet?

av **Ragnwald** » 2011-07-08 01:36

Kom att tänka på hönan och ägget.

av **Flint** » 2011-07-08 12:41

Jag tippar hornet.

av **Ragnwald** » 2011-07-08 12:46

När övergår ett horn till att kallas waveguide?

av **KarlXII** » 2011-07-08 12:49

Ragnwald skrev:När övergår ett horn till att kallas waveguide?

Det är en fråga för en egen tråd.
alt
Hur långt är ett snöre?

Vad tror du om topic?

av **paa** » 2011-07-08 12:51

Om båda är perfekta så blir det perfekt ljud, och då är båda lika viktiga.

av **Ragnwald** » 2011-07-08 12:57

KarlXII skrev:Vad tror du om topic?

Håller med Paa, det ena kan ju inte bli bättre än det andra. :wink:

av **Harryup** » 2011-07-08 12:58

Drivern för renhet och hornet för spridning. I drivern betyder nog faspluggen mycket verkar det efter att ha betat igenom ett antal drivers. Sen vet nog ingen utanför tillverkarna hur man skall ranka kompromisser. Delar man in horn i för studiobruk och för PA-bruk så brukar det sällan bli bra med PA-grunkor i hemmiljö, men det kan ju bli riktigt kul ändå och det är ju bra.
Men PA-horn kompenseras gärna med lite trötta rörhäckar.
Och sen är ett stort problem också att man skall verkligen tänka sig för innan man kör med mer än 3 oktaver per horn. Horn hela vägen blir gärna 5 eller 6-vägssystem och då bör man sitta väsentligt längre ifrån en vad man kommer i ett svenskt vardagsrum.

mvh/Harryup

av **-Martin-** » 2011-07-09 00:21

Appropå det; kan någon tipsa om en bra, prisvärd driver + horn?

av **PetterPersson** » 2011-07-09 08:14

Kamfiltereffekter pga dålig fasplugg beror på drivern. Kamfiltereffekter kan
även uppstå om hornet lastar driver ojämt. Bäst horn är Lé Clèach och
Kugelwellen (LC = 1) Att jämföra med hypex/expunentialhorn. Dessa
tillåter hornet att svepa runt i slutet för att jämna ut den akustiska
impedansen och förhindra kanteffekter.

Bra driver är B&C DE25 (äger), DE250(byggt med), TAD (lyssnat på, men
svindyra), 18 Sound ND1030 (kommentar via en vän) har också fått
mycket bra kritik. Bra köpehorn är svårare. Harry kan säker
rekommendera ett par st. men håll dig till KW/LC eller tractrix. Annars
kommer det låta tratt.

av **Harryup** » 2011-07-09 16:12

Hör men KXII om han tycker tidsjustering (delay) är intressant i filtret. ;-)

Vad skall du använda hornet till i så fall Martin?

mvh/Harryup

av **petersteindl** » 2011-07-09 17:06

-Martin- skrev:Appropå det; kan någon tipsa om en bra, prisvärd driver + horn?

I vilket frekvensområde har du tänkt använda hornsystemet?

MvH
Peter

av **PetterPersson** » 2011-07-09 17:41

De jag rekommenderade låg på 2000+ Hz. För att få till spridningen bättre
bör man göra hornet så optimal delning ligger vid ca 3000 Hz och dela
där. Medför kortare horn och inga hornljud.

av **petersteindl** » 2011-07-09 17:44

PetterPersson skrev:De jag rekommenderade låg på 2000+ Hz. För att få till spridningen bättre
bör man göra hornet så optimal delning ligger vid ca 3000 Hz och dela
där. Medför kortare horn och inga hornljud.

Vad är hornljud?

Är det ett rytande från Horn-Per, den Hine?

Hur beskriver du hornljud.

MvH
Peter

av **paa** » 2011-07-09 17:54

PetterPersson skrev:De jag rekommenderade låg på 2000+ Hz. För att få till spridningen bättre
bör man göra hornet så optimal delning ligger vid ca 3000 Hz och dela
där. Medför kortare horn och inga hornljud.

Men Geddes delar väl sina D250 mycket lägre än så, runt 0.8-1k eller nåt sånt? Det kan väl funka med rätt längd på hornen och inga krav på PA-nivåer på ljudtrycket.

av **PetterPersson** » 2011-07-09 18:16

Visst håller de, men jag gillar inte när det sprider så kasst vid högre
frekvenser. Har inte provar dessa wavegiudehorn än men spridningen
ska ju vara bättre. Det jag skrivit tidigare gäller enbart de horntyper jag
nämnt ska tilläggas för att undvika missförstånd. CD-horn skulle vara
intressant att utforska

av **PetterPersson** » 2011-07-09 18:18

petersteindl skrev:
PetterPersson skrev:De jag rekommenderade låg på 2000+ Hz. För att få till spridningen bättre
bör man göra hornet så optimal delning ligger vid ca 3000 Hz och dela
där. Medför kortare horn och inga hornljud.

Vad är hornljud? Är det ett rytande från Horn-Per, den Hine?

Hur beskriver du hornljud.

MvH
Peter

Att det låter tratt.

Fast egentligen borde "hornljud" vara beskrivningen av ett ljud
fullsmackat med dynamik och fjäderlätt finprecision

Tyvärr är det
inte allmänt accepterat....

av **single_malt** » 2011-07-09 18:43

PetterPersson skrev:Visst håller de, men jag gillar inte när det sprider så kasst vid högre
frekvenser. Har inte provar dessa wavegiudehorn än men spridningen
ska ju vara bättre. Det jag skrivit tidigare gäller enbart de horntyper jag
nämnt ska tilläggas för att undvika missförstånd. CD-horn skulle vara
intressant att utforska

Vad menar du med mer i detalj att sprida kasst vid högre frekvenser

Jag kan inget om CD-horn man tänker att det inte är helt lyckat i praktiken med alltför "bra" spridning i höga frekvenser.

av **KarlXII** » 2011-07-09 18:54

Harryup skrev:Hör men KXII om han tycker tidsjustering (delay) är intressant i filtret.

Vad skall du använda hornet till i så fall Martin?

mvh/Harryup

Väntar bara på en lämplig tråd eller tillfälle att utgjuta mig.

av **paa** » 2011-07-09 19:00

single_malt skrev:
PetterPersson skrev:Visst håller de, men jag gillar inte när det sprider så kasst vid högre
frekvenser. Har inte provar dessa wavegiudehorn än men spridningen
ska ju vara bättre. Det jag skrivit tidigare gäller enbart de horntyper jag
nämnt ska tilläggas för att undvika missförstånd. CD-horn skulle vara
intressant att utforska

Vad menar du med mer i detalj att sprida kasst vid högre frekvenser
Jag kan inget om CD-horn man tänker att det inte är helt lyckat i praktiken med alltför "bra" spridning i höga frekvenser.

Nej, lagom är bäst, och det är det som Geddes CD-waveguides är konstruerade för att vara.

av **Ragnwald** » 2011-07-09 20:44

KarlXII skrev:Väntar bara på en lämplig tråd eller tillfälle att utgjuta mig.

Ja, för visst var det mellanregisterhorn du menade?

av **PetterPersson** » 2011-07-09 22:56

single_malt skrev:
PetterPersson skrev:Visst håller de, men jag gillar inte när det sprider så kasst vid högre
frekvenser. Har inte provar dessa wavegiudehorn än men spridningen
ska ju vara bättre. Det jag skrivit tidigare gäller enbart de horntyper jag
nämnt ska tilläggas för att undvika missförstånd. CD-horn skulle vara
intressant att utforska

Vad menar du med mer i detalj att sprida kasst vid högre frekvenser
Jag kan inget om CD-horn man tänker att det inte är helt lyckat i praktiken med alltför "bra" spridning i höga frekvenser.

Kasst är det när det skiljer för mycket i spridning inom hornets
arbetsområde. Det gör att reflexer kommer ha annan tonkurva än
direktljudet vilket är obra. Prova simulera i hornresp så får du se hur
olika trattar sprider.

Risken är obefintlig att ett horn skulle ha för "bra" = stor spridning vid höga frekvenser pga dess geometri.

av **petersteindl** » 2011-07-09 23:37

PetterPersson skrev:
petersteindl skrev:
PetterPersson skrev:De jag rekommenderade låg på 2000+ Hz. För att få till spridningen bättre
bör man göra hornet så optimal delning ligger vid ca 3000 Hz och dela
där. Medför kortare horn och inga hornljud.

Vad är hornljud? Är det ett rytande från Horn-Per, den Hine?

Hur beskriver du hornljud.

MvH
Peter

Att det låter tratt.

Fast egentligen borde "hornljud" vara beskrivningen av ett ljud
fullsmackat med dynamik och fjäderlätt finprecision Tyvärr är det
inte allmänt accepterat....

Trattljudet försvinner till stor del om man t.ex. fäller in tractrixhornet i en sfärisk baffel. Jag körde så i slutet på 80-talet och stor del av 90-talet.

Beameffekten i horn är en annan del som man måste ta itu med för att minimera trattig hornkaraktär.

MvH
Peter

av **phon** » 2011-07-10 01:30

Inspirerad av tråden passade jag på att köra lite musik genom mina horn idag!

av **single_malt** » 2011-07-10 09:49

PetterPersson skrev:
Kasst är det när det skiljer för mycket i spridning inom hornets
arbetsområde. Det gör att reflexer kommer ha annan tonkurva än
direktljudet vilket är obra. Prova simulera i hornresp så får du se hur
olika trattar sprider.

Risken är obefintlig att ett horn skulle ha för "bra" = stor spridning vid höga frekvenser pga dess geometri.

Hmm, är det verkligen säkert att det är obra om det reflekterade ljudet har lite mindre energi uppåt i frekvens? Jag kan tex tänka mig att behovet av att införa massiv dämpning av väggar och golv kan bero på "för bra" spridning i höga frekvenser i förhållande till lägre.
Min oro för att horn skulle kunna ha för bra spridning handlar om att jag kan tänka mig att det finns nåt slags förhållande mellan spridning och frekvens som är mer eller mindre önskvärt. Och att det är fallande med frekvens snarare än konstant som är önskvärt ur lyssningshänseende.
Jag har inte hunnit lösa hur Geddes ser på den saken ännu.

av **PetterPersson** » 2011-07-10 11:17

Well...Prova bygg en KW-tratt med 500 Hz flare. Lyssna på den delad vid
1200 Hz. Bygg sedan en till men med 1100 Hz flare och dela den vid 3000
Hz. Naturligtvis till passande mellanregister också och kom tillbaka med
dina erfarenheter

av **-Martin-** » 2011-07-10 12:08

Harryup skrev:Hör men KXII om han tycker tidsjustering (delay) är intressant i filtret.

Vad skall du använda hornet till i så fall Martin?

mvh/Harryup

Tänkte bygga ett par partyhögtalare med tolvtums JBL som bas/mellan- Lämplig delning kanske är i häraden 500 Hz. Men det kanske blir dyrt?

av **single_malt** » 2011-07-10 12:16

Jag tänker på det som kallas power response.
Min erfarenhet är att "normala" hifi-högtalare som mäter någorlunda rakt framåt och som har fallande energirespons mot högre frekvenser har lagom fördelning av hög- och lågfrekvent ljud i uppspelning i ett vanligt vardagsrum. Enligt mitt tycke.
Om man designar högtalaren så att power-responsekurvan har mer energi uppåt i frekvens i borde det låta annorlunda.

av **PetterPersson** » 2011-07-10 12:46

-Martin- skrev:
Harryup skrev:Hör men KXII om han tycker tidsjustering (delay) är intressant i filtret.

Vad skall du använda hornet till i så fall Martin?

mvh/Harryup

Tänkte bygga ett par partyhögtalare med tolvtums JBL som bas/mellan- Lämplig delning kanske är i häraden 500 Hz. Men det kanske blir dyrt?

Oj, det var lågt. Prisat horn internationellt för PA-bruk är:

http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=178

Men det ska delas vid ~1600 Hz. Hur sprider 12:orna då? Du behöver kanske ett extra mellanregister. Isåfall är dessa

http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=179
http://www.faitalpro.com/products/sched ... =903010100

Intressanta...

Annars, för att kunna dela vid 500 behöver du ett par äldre JBL 4"-talspoledrivers, typ 2441, 2445, 2450 men då behöver du EQa toppen rätt mycket.

Modernare version men kostar en del..

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=35
http://bmsspeakers.com/index.php?id=compression_drivers - coaxialdrivers.

av **petersteindl** » 2011-07-10 12:47

single_malt skrev:Jag tänker på det som kallas power response.
Min erfarenhet är att "normala" hifi-högtalare som mäter någorlunda rakt framåt och som har fallande energirespons mot högre frekvenser har lagom fördelning av hög- och lågfrekvent ljud i uppspelning i ett vanligt vardagsrum. Enligt mitt tycke.
Om man designar högtalaren så att power-responsekurvan har mer energi uppåt i frekvens i borde det låta annorlunda.

Jajjemen. Jag labbade med extra diskanthorn då jag körde tractrixhorn och Lowther PM4. Dessa extradiskanthorn satte jag i samma vinklar som Stig Carlsson ansåg väsentliga. De tillförde reflexer och frekvenskurvan uppåt i registret blev rakare på totalljudskurvan.

Klangkaraktären hos de inspelade instrumenten ändrades inte mycket, men helt plötsligt öppnades det upp en ny värld d v s till inspelningslokalen och karakteristiska trattljud försvann i stort sett. Det var ett mycket spännande experiment. jag hade inte råd att köpa dessa diskanter, utan jag lånade dessa under en tid.

MvH
Peter