Teknisk diskussion om fördelar med isobarik-koppling

av **ivor-isobarik** » 2011-06-18 01:25

Just haft en riktigt jäkla lyssningskväll. Nu skulle jag vilja höra vad Pekka tycker. Några timmars lyssnande till mina Keltik och Pekkas elektronik+mina filter

Jag är fanimej salig!

Kvällen avrundades med lyssning till Olits PI60 hos Bassman!

Kul kväll och tack till samtliga!

av **ivor-isobarik** » 2011-06-18 03:14

Citat Pekka:
Jag vill börja med att erkänna att jag har haft helt fel om 4200, den saknar INTE effekt mellan varven spelade 4200 med sådan pondus att jag knappt trodde mina öron, detta är andra gången jag hör Keltik som de är tänkt att det ska spela, visst tuneboxen är inte optimal och en viss av finnesen försvinner som chakrafiltren ger på låg volym alltså inte över 50, visst hör man att 4200 börjar gå lite tungt på nivår över 75, men skillanden nu jämfört med chakra filtren är att man hör att det kanske börjar nå gränsen, men det är inte olyssningsbart som det blir med chakrafiltren när man går över volym70

Framför allt är balansen rätt, 4200 är ett extremt bra val till Keltik, bara man har rätt filter, framförallt skulle jag aldrig välja en klout före 4200 nå mera, på något plan

En intressant test som vi gjorde var att koppla Iphonen till kontrolen, sist vi gorde detta med 4200/chakrafilter var faktiskt det mera lättsmällt att lyssna på, än Ads hur konstigt det än låter, nu tror jag även att Haraldur inte heller kommer attt få fler funderingar på att koppla in iphonen när man kan lyssna på en Ads istället, skillnaden var extrem, vilket det också ska vara, Ads fullkomligt krossade iphonen

Tja då återstår bara till att ringa in problemet, antingen är mina chakrafilter trasiga, eller så funkar de inte med 4200, Att linn skulle misslyckats så extremt med nya filter till Keltik låter osanolikt, men om så skulle vara fallen så är det ren lurendrejeri att sälja chakrafilter

Två stycken som jag vet har cx100, bland annat jussi i happarnada har inte dessa problem, så kanske är detta knutet till c4200 eller rent av cx200 förstärkare, men att jämföra chakrafiltren med en tunebox med monofilter ger känslan att man har fått filter till fel högtalaren när man använder chakrakorten

Av allt elende har ändå jag fått veta att investeringen i 4200 är inte ett felköp till Keltik, bara man hittar rätt uppsättning filter

För första gången på länge så var det svårt att lämna kvar mina grejer hos haraldur, för nu spelar det musik på riktigt, det man undrar över hur det skulle spela med Klimax tunebox?

av **Richard** » 2011-06-18 09:43

"En intressant test som vi gjorde var att koppla Iphonen till kontrolen, sist vi gorde detta med 4200/chakrafilter var faktiskt det mera lättsmällt att lyssna på, än Ads hur konstigt det än låter, nu tror jag även att Haraldur inte heller kommer attt få fler funderingar på att koppla in iphonen när man kan lyssna på en Ads istället, skillnaden var extrem, vilket det också ska vara, Ads fullkomligt krossade iphonen "

....................

Detta tycker jag är litet intressant.

Varför föredrog ni iphone med just det nyare chakrafiltret, istället för Akurat DS som signalkälla ?

..och varför föredrog ni plötsligt Akurat DS istället för Iphone, då det äldre filtret användes ?

Innebär detta att Iphone som signalkälla spelar bättre i en setup med Keltik plus nyare chakrafilter, än ADS ?*

* med brasklappen att chakrafiltret inte är trasigt, förstås.

Kan du utveckla detta, ivorisobarik...

..är inte en bättre källa alltid bättre, oavsett vilken kringutrustning det kopplas till ?

...eller handlar det helt om systemanpassning ?

Vad tror du ?

av **ivor-isobarik** » 2011-06-18 12:55

Det blir förmodligen något knas i nivåanpassningen när vi kopplar in chakrafiltren,har en svag misstanke om vad som orsakar detta nu...

Kan inte beskriva det på annat sätt än att nu sjunger det som jag vill ha det. Förmodligen orsakade det där förbxxxxe filtren mig en onödig mellanlandning med klout,förvisso en fin stärkare men 4200 gör saker som inte klouten förmår,betydligt sluddrigare. Betänker man ett begagnatpris på 8,000:-/stycket minst så hade det per drivet element inte skiljt värst till beggade 6100 eller 4200.

Ajfånen var inte särskilt imponerande denna gång och anledningen att den kopplades in var för att iced earth saknades i biblioteket. Det sägs spela bättre om fånen ifall man tar ut signalen via datakabeln i stället.
Kanske blir skillnaderna större när prylarn börjar stämma. Lite som när man var grabb och vässade moppen. Skruvade man bort sig riktigt och moppen gick som en påse nötter så i riktigt sämsta fall så kunde man alltid montera på original ett tag. Då var det så slött och tråkigt men rätt utifrån den horisonten. Petade man dit ett större framdrev så kunde man konstatera att det inte gav ett skit att dreva moppen. Ett effektrör från hobbex likaså. Så vill jag se på det här. En riktigt bra högtalare lider mycket mer av exempelvis filtret vi inte fick att fungera. När allt är åt fanders så spelar det liten roll vad du stoppar in. Som att försöka njuta av en smaskig oxfile under blossande magsjuka ungefär...

Lite intressant kan tyckas är i vart fall att ett bra slutstegs goda egenskaper bryter igenom/hörs igenom ett tidigt set filterkort och spelar på så jäkla bra. Kul att få hör keltik och pi60 samma kväll. Nu återstår bara att linnificera pi60 så nyfikenheten blir stillad:svarar de på bättre/annan elektronik? Kanske bara PI60 har visat ett hörn av vad den kan spela,eller så blir den inte bättre hur man än gör,det sistnämnda tror jag inte på själv en gång men vem vet?

av **ivor-isobarik** » 2011-06-18 17:13

Nu rullar jag mot Luleå,dags att lyssna på Majik Isobarik 150,spännande!

av **Richard** » 2011-06-18 17:55

ivor-isobarik skrev:Nu rullar jag mot Luleå,dags att lyssna på Majik Isobarik 150,spännande!

Intressant !

Då fortsätter vi tråden, utan att lämna ämnet om just isobarik efter dina beskrivningar av kvällen, kanske redan ikväll !
Jag ser fram emot dina lyssningsintryck ! Moderna element borde kunna prestera bättre än Keltik... detta med slaglängd...

Beskriv gärna dessa nya burkar jämfört med Keltik.

av **ivor-isobarik** » 2011-06-19 01:02

Tillbaks och mycket belåten med kvällen varvar jag ner framför datorn med liten delsummering. Inledningsvis så ska nämnas att denna högtalare(Majik Isobarik 150) inte är tänkt att spela annat än helaktivt. De kördes så kallat del aktiva. I basen förstås..

Källan var en Klimax DS och KK försteg.

Jag borde börja med att säga att jag är en sucker för keltikljudet. Det här låter inte isobarik i mina öron. Jag kan inte låta bli att undra hur de skulle ha låtit helaktivt delade? Tveklöst så väljer jag den här före en M140. Bra lir men har inte det tryck som jag hade hoppats på. En M140 bara för att jämföra med något liknande,dunkar mer om jag så säger. Den här går djupare.

På linnvis är det ett lir i grejorna som är svårt att värja sig mot. Det fanns även här. Att säga vasst kanske är orättvist,för vi spelade på rejäla styrkor och riktigt stökig musik,inget utvalt glest material som de flesta med finstereo gärna vill demonstrera till utan skapligt kraftigt. Det blev lite hårt emellanåt men jäkligt följsamt.

Efter lite övertalning så skiftades försteg till ett enklare med RIAA och så spelades det vinyl tills hemgången. Äntligen lite riktig musik!

Det är för tidigt att säga innan jag hört dem helt aktivt men just i skrivande stund så föredrar jag nog mina Keltik. Den där arrayen Linn kör med drar ut mycker musik ur materialet,tyvärr kanske jag ska säga så försvinner också den där begärliga "linnfärgningen" som jag lärt mig lyssna till..

Lättlyssnad,lite tunn( i den här uppställningen)men klart begärligt.

av **Richard** » 2011-06-19 14:30

Kan det " tunna" ljudet ( som du tycker ) i majik 150 bero på att man delat basarna lägre, än i Keltik ?

Då Keltik kom, sades det officiellt att anledningen till att sätta alla tre elementen bredvid varandra, och baselementen rätt högt upp på baffeln var att man inte ville tumma på begreppet " korrekthet" .

Likaså valdes sluten låda eftersom det gav en korrektare återgivning, bättre än basreflex.

Nu är den nya isobarik konstruerad med mottaktkopplade åttor i en basreflexlåda- med baselementen nedåtriktade dessutom.

Kanske kan man då inte få fram den " köttighet" i ljudet som Keltik har, antagligen delas basarna lägre i den nya konstruktionen, vilket borde innebära att mellanbasen måste spela längre ned i frekvens.

Man kanske kan vända på steken istället och säga att mellanbaspuckeln som Keltik hade är ändrad numera till mera neutral återgivning...

Jag tycker det är sympatiskt att erbjuda en " halv- aktiv " lösning till majik 150. Det krävs färre slutsteg då.

Delning: majik 150:

Basregistret, 120 Hz.

Tekniska data :

http://www.linn.co.uk/files/84faa15d/Li ... mation.pdf

av **ivor-isobarik** » 2011-07-01 17:29

Kan detta vara min frus inlägg i Isobarikdebatten efter ett halvår frenetiskt linn diggande?
Bild

av **Richard** » 2011-07-02 09:12

Om nya majik isobarik versus Keltik:

"
I was at House of Linn on Friday and heard the new Majik Isobarik through the KDS and KK and two 4200 amps Aktive.

Completely stunned by how good it sounded. Tuneful controlled and with a fantastic bass quality

On some of the bass heavy material which we listened to I would swear it was achieving things which cannot be achieved using 350's.

Like many Keltik owners I've felt that the Linn speakers of recent years have been a bit too laid back for my taste in terms of bass punch.

This is the first time I've heard speakers that I would be happy swapping the Keltiks for.

OK so they may lack the absolute crisp clarity of the high end Linn speakers but they do the best job of reproducing modern dance and dub step of any of the setups which I have heard - I suppose that's what they mean by 'excellent party speakers'

Kind of makes me wonder how Akkurate Isobariks would sound ? well it's inevitable isn't it.

One might even speculate that an isobarik version of the 350 (or it's replacement) would be the way to go.

Interesting times and a great direction for Linn to be moving in - looks like the lord may be providing for those dance, drum and bass and dub step listening Linn owners such as myself.

Fact is, if they don't make systems which sound great with this type of music, they will lose out on sales to a whole new generation who listen to bass music."

................

Kommentarer, ivor-isobarik ?

Stämmer detta är de nya högtalarna ett par Keltik- dödare...

Är det samma brutala djupbas med hög kvalitet som i Keltik ?

av **ivor-isobarik** » 2011-07-04 15:09

Nej,i sanning sagt den är ingen Keltik dödare. Det vore ett lika pinsamt påstående som när sony ericson introducerade xperia X-1 och aftonbladet kallade den för iphonedödaren..

Den spelar säkert mera rätt och med bibehållet sväng,men den väckte inget habegär hos mig. Mitt fortfarande största haleluja moment är Keltik,6100 chakrakort,LP12.

Nu har jag inte hört majik 150 helaktiva ännu så det är orättvist att såga den innan jag vet mer. Den spöar många svindyra audiofilhögtalare i att vara musikalisk men jag vill ju liksom ha bådadera.

Spelar på ett par tukan just nu,den skulle säkert uppvisa en otäck kurva om man gjorde mätningar på den. Begärlig att spela på däremot så förbannat. Orent men bra!

av **Richard** » 2011-07-04 19:52

ivor-isobarik skrev:Nej,i sanning sagt den är ingen Keltik dödare. Det vore ett lika pinsamt påstående som när sony ericson introducerade xperia X-1 och aftonbladet kallade den för iphonedödaren..

Den spelar säkert mera rätt och med bibehållet sväng,men den väckte inget habegär hos mig. Mitt fortfarande största haleluja moment är Keltik,6100 chakrakort,LP12.

Nu har jag inte hört majik 150 helaktiva ännu så det är orättvist att såga den innan jag vet mer. Den spöar många svindyra audiofilhögtalare i att vara musikalisk men jag vill ju liksom ha bådadera.

Spelar på ett par tukan just nu,den skulle säkert uppvisa en otäck kurva om man gjorde mätningar på den. Begärlig att spela på däremot så förbannat. Orent men bra!

Nej, tukan mäter rätt bra i stereophile. Låter bra gör den också, tycker jag.

av **ivor-isobarik** » 2011-07-04 21:37

Vad kul att höra!

Edit Rickard: Vi talades vid på telefon jag och Pekka en dag under helgen och filosoferade över ditten och datten. Vad tror du om en Keltik med 3K arrayen från en A350,behålla mellanregistret,låta Ingenjör Öhman para ihop det enligt bästa förmåga och voi jsa dem med en linnists värdegrund men Ingvars kunnande?

av **Richard** » 2011-07-05 22:49

ivor-isobarik skrev:Vad kul att höra!

Edit Rickard: Vi talades vid på telefon jag och Pekka en dag under helgen och filosoferade över ditten och datten. Vad tror du om en Keltik med 3K arrayen från en A350,behålla mellanregistret,låta Ingenjör Öhman para ihop det enligt bästa förmåga och voi jsa dem med en linnists värdegrund men Ingvars kunnande?

Det låter som en god ide !

av **ivor-isobarik** » 2011-07-11 01:08

På tal om Isobarik så hittade jag detta tidsdokument vid flyttstädningen i dag..

Bild

av **bakerman22** » 2011-07-11 19:45

av **PetterPersson** » 2011-07-12 17:43

Hittaru inge tjockare MDF

av **Harryup** » 2011-07-12 20:01

Enklare att offra frysboxen än att bygga själv tydligen. :-)

mvh/Harryup

av **Komorok** » 2011-07-12 20:05

PetterPersson skrev:Hittaru inge tjockare MDF

Det är betong av något slag.

av **NADifierad** » 2011-07-12 20:33

Komorok skrev:
PetterPersson skrev:Hittaru inge tjockare MDF

Det är betong av något slag.

Armerad flytspackel

av **bakerman22** » 2011-07-12 22:11

PetterPersson skrev:Hittaru inge tjockare MDF

50 mm fiberförstärkt flytspackel.

Dom blev stumma kan jag lova...
Behövdes inte ens några stag !! :lol:

av **PetterPersson** » 2011-07-13 05:33

Oj Oj...färgen lurades...akta ryggen bara!

av **bakerman22** » 2011-07-13 18:18

Jag hade två. Dom vägde ca 250 kilo styck.. :lol:

av **Komorok** » 2011-07-13 19:02

bakerman22 skrev:Jag hade två. Dom vägde ca 250 kilo styck..

Vart finns dessa lådor nu?

av **bakerman22** » 2011-07-14 09:02

Ute på infarten. I väntan på att få vila på soptippen. :wink:

av **skrutten** » 2011-07-14 10:18

bakerman22 skrev:Ute på infarten. I väntan på att få vila på soptippen.

Dom måsta ha haft bra ljud - stum och tung låda och isobarik, vad kan mer behövas för det ulitmata ljudet :wink:

av **bakerman22** » 2011-07-14 18:01

skrutten skrev:
bakerman22 skrev:Ute på infarten. I väntan på att få vila på soptippen.

Dom måsta ha haft bra ljud - stum och tung låda och isobarik, vad kan mer behövas för det ulitmata ljudet

Nä.. Dom lät inget vidare faktiskt..
Mellan 60-80 Hz lät dom skit. Grävde inte så djupt som jag önskade.
Sen hade jag dom stod snett bakom mej ganska nära där jag satt, så jag störde mej dessutom på dom mekaniska ljuden från elementen...