En nätverksspelartest.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-13 00:15

MagnusÖstberg skrev:Somnar jag är det definitivt ett plus!


Själv så blir jag ofta sömnig när slutsteget/n är någon klass D-
variant har det visat sig. :oops:

Men slikt kör välan inte Harryup med . . . :P
(kör det enda rätta, kör [s]Cloetta[/s] med rör . . .). :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-13 00:20

MagnusÖstberg skrev:Vi kommer köra allt från mitt bilbatteri!


Å då, så sket sig allt . . . . . .(Om dä nu inte ä ett superduper extra
virgin Tudor, då förståss . . . :P ).

Skärpning, ta mä fan . . . . :? ( :) ).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Inläggav torig » 2011-07-13 09:57

Varför inte passa på att testa en Ipad också.

Den ska ju tydligen ha bättre mätvärden än Linns bästa nätverksspelare :wink:

Och då borde den ju också låta mycket bättre än Majik DS :D


/mvh

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-13 10:17

torig skrev:Varför inte passa på att testa en Ipad också.

Den ska ju tydligen ha bättre mätvärden än Linns bästa nätverksspelare :wink:

Och då borde den ju också låta mycket bättre än Majik DS :D


/mvh


Det vore riktigt intressant, på allvar !

Jag hade själv tänkt skriva denna fråga.

iPad: en kräver dock programmet squeezepad för 75:- av Apple för att kunna konvertera FLAC korrekt. Eljest blir det mp 3 ....
http://www.squeezepad.com/

Squeezepad är dock ändå något bättre än Ipeng som styrprogram ( jag har båda ) , så det är ändå värt varenda krona, även om du inte använder paddan som ren player från hörlursutgången.

Jag tycker nog att iPad analogt ut spelar något bättre än SB Duet, men absolut nivå med avseende på kvalitet på ljudet vet jag förstås inte.*

* vid längre lyssning, flera dagar så upptäckte jag då jag använde iPad att hela skivor lyssnades igenom, istället för enstaka låtar med hög ljudkvalitet som från SB Duet.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-13 11:04

A/B-testning är ju ganska klurigt sägs det.

Hur är det med A/F? :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 11:06

..eller varför har ni inte bara lite trevligt och flummar lite förutsättningslöst?

Annars tycker jag att ni borde lagt er tidigt, ätit samma frukost, lunch och middag och innan testandet kallibrerat er hörsel hos samma öronspecialist så att ni fick ut jämförelsekurvor som underlag inför testandet!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-13 11:09

MagnusÖstberg skrev:..eller varför har ni inte bara lite trevligt och flummar lite förutsättningslöst?

Annars tycker jag att ni borde lagt er tidigt, ätit samma frukost, lunch och middag och innan testandet kallibrerat er hörsel hos samma öronspecialist så att ni fick ut jämförelsekurvor som underlag inför testandet!
Glöm inte Revaxör! :wink:

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 13:11

Skall allt testas innebär det nog frukost ihop också. Vill du ha japalenoost på dina mackor Magnus?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-13 13:15

Jag vill ha bacon & eggs over easy. Färskpressade apelsiner och färskt bröd med god ost :) Müsli med exotiska frukter går oxå bra :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 13:21

Kokta ägghalvor?

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-13 14:41

Nu ska ni höra grabbar. 8O

Min bror blev så exalterad av rykten om SB touch förträfflighet så han har köpt en - idag!

Han kommer att blindtesta den redan kl. 18 i kväll, och jämföra med SB Duet samt Touchen.

Spelarna kommer att testas både analogt och digitalt.

Jag rapporterar hur testen gick direkt, i en separat tråd. 8)

...så får vi se om det bara är hype, alltihop.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 15:11

Kalle och jag vet vad vi hörde förra gången även om det inte går att upprepa ikväll. :-)
Inte en suck att vi backar på det.
Enda skillnaden mot ikväll är att då hade vi hembakade kanelbullar vilket kanske förfinade vår reception då.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 15:24

Harryup skrev:Skall allt testas innebär det nog frukost ihop också. Vill du ha japalenoost på dina mackor Magnus?

mvh/Harryup
Du vet att den där osten medfört sjuhelsikes långa shoppingturer! :twisted:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-13 15:30

Ikväll blir det feta pizzor också, så det kanske lägger ett kläggigt lock på upplevelsen 8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-13 15:46

Jalapenoost skulle det vara. Rätt skall vara rätt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 16:36

Var är ni?? Äh, hittade ett par öl här....
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-07-13 16:37

Förste man bedövad...
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 16:44

Äh, för att sinnena skall vara på topp dricker jag istället en liter apelsinjuice och sover en stund.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-13 16:44

MagnusÖstberg skrev:Var är ni?? Äh, hittade ett par öl här....


Du är väl hel- nykter vid lyssningen ?

Eljest måste exakt rätt mängd etanol utförskansas till samtliga lyssnare, och då måste det F/E testas först.

Före och efter etanolintaget.

Detta bör ske sedan varje deltagare klivit upp på den kalibrerade badrumsvågen, sedan divideras individens vikt med etanolen i antal dl som motsvarar vikten. Etanolen bör ha en procenthalt på exakt 99,6 %.

:D
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-13 16:50

Såvida den inköpta apelsinjuicen inte jäst så är jag i opåverkad sinneslag!

Den är inte f/e-testad för ev promillehöjjande effekt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-13 16:54

MÖ, vi vet att du gillar skruvmejsel 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 01:44

Jahaja, nu är en hel del testat. Vi började med att återigen avrätta min egen SB3. Den låter murrigt och diffust och lite trist. Precis som jag upplevt den och som min och K12's test förra gången sa. Sen fortsatte gänget med att avrätta min CD-drive som slammrig och lite för ljus.
Så sen återstår Majik mot Touch. Vi började med började med SP/Dif optiskt ut ifrån båda. När vi skulle spela så testade vi först med den digitala volymkontrollen på 75 i Majiken. De andra frågade varför jag inte körde 100 och jag sa att då distar det. Va, nä kör 100. Vi testade och spelaren distar kraftigt vid 100 på volymen. Vi drar ner till 75 och det låter bättre.
Det allmänna intrycket var dock att den inte lät tillräckligt bra. Lite för mörk och platt och inte helt ren var omdömen. 1-0 Touch.
Test digital optisk Touch och analog Majik. Återigen går det att få Majiken att dista hörbart vid 100, vi stänger av den interna volymen och spelaren låter klart bättre. Testar 2-0 till Touch, intrycken kvarstår men med aningen mindre skillnad. Testar analogt utifrån båda spelarna och finner att Majik i vissa avseenden låter bättre men då den är bättre är det nyanser. Fortfarande mörkare och murrigare kanske i viss mån delad poäng ungefär 2,5 - 0,5 blev det. Det tycker jag var lite synd för jag hade hoppats på att Majiken skulle vara bättre. Frågan kvarstår, när jag fick Majiken var det helt tyst då jag kopplade in den och började fungera efter omflashning,
Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig såhär.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-14 01:46

Tack för en trevlig kväll!!

Jag avvaktar med facit tills någon mutar mig att berätta.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-14 02:25

Harryup skrev:Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig såhär.

Mvh/Harryup


Trevligt initiativ . . . . o jag som "redan visste" att allt digitalt
skulle/bör(för dä har teknikera sagt) låta exakt likadant . . . :oops:
. . men man kan kanske skylla på de analoga kretsarna . . :twisted: :P

Men grabbar . . . är inte detta att sila mygg o svälja ardennrar då ju
det mesta ändå inte har med källan att göra, utan med rummet o
högisarna . . . eller . . . :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-14 02:34

Laila skrev:
Trevligt initiativ . . . . o jag som "redan visste" att allt digitalt
skulle/bör(för dä har teknikera sagt) låta exakt likadant . . . :oops:
. . men man kan kanske skylla på de analoga kretsarna . . :twisted: :P

Men grabbar . . . är inte detta att sila mygg o svälja ardennrar då ju
det mesta ändå inte har med källan att göra, utan med rummet o
högisarna . . . eller . . . :P


Jag tycker man skyller på teknikerna som inte lyssnat utan bara läst tydligen.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-14 02:34

Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-07-14 02:44

petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.
. . . . .
Linn är således inte min melodi . . . . ..

MvH
Peter


Män dä vesste vi ju redan, innan . . . 8)

ps. Säkert att Linn:en var inkopplad först(närmast eluttaget)
i "fördelardosan". . .? att inte använda "fördelardosa" är, vad jag
förstår, helt åt skogen "enligt Linn". Olika vägguttag sitter ju
för böfelen på olika avstånd från proppskåpet eller . . .

Ergo: Om inte fördelardosa(där digitalenheten var inkopplad
närmast vägguttaget) användes, så får man välan tyvärrer
se hela "testen" som totalt obsolet . . . skärpning i såninga faller . . :P
Senast redigerad av Laila 2011-07-14 03:01, redigerad totalt 3 gånger.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-14 02:50

Ja den gamla visan, har vi hört förr ju. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2011-07-14 05:55

Harryup skrev:Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig så
Låter som en god idé att slå killarna på High Fidelity en signal och prata om problematiken. Har själv aldrig hört talas om någon liknande problematik, fast sen har jag ju intrycket att det är ganska få Linn DS-ägare som kör på den digitala volymkontrollen eftersom det blir sämre. har själv aldrig ens testat att koppla in den. Dist kan ju dock ev tillsammans med underligheterna när du skulle köra igång burken vara indikation på nåt knas (?). Det Peter skriver om "...suddigt och grynigt och orent..." låter väldigt underligt och är inget jag alls associerar med en normalfungerande DS. Slå en signal till HF som sagt..

Ps ett mindre tips är att det kan vara bra att efter omflashning av DS göra mjukvarureboot från Konfig och sen köra en HW-reboot (som autokorrigeringen på min padda vill göra om till "revolt" suck...) för att säkerställa att ändringarna slår igenom.) ds
Senast redigerad av Mats 2011-07-14 07:39, redigerad totalt 1 gång.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-14 07:00

petersteindl skrev:Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om
det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.


MvH
Peter



Intressanta iaktagelser.

Precis som vi märkte, så är det ( på de två spelare vi testade ) något olika
nivå ut då de används som rena transporter fastän båda spelarna touch och Duet stod inställda på 100 % signal ut.

Detta bör ju innebära att signalen, precis som ni upplevde det, ändras och ur ett High fidelity- perspektiv så är det naturligtvis helt oacceptabelt.

Jag och min bror har bara upplevt detta en enda gång förut, och det var vid ett blindtest av Linn Karik III mot en samsung dvd och en Sony cd där vi testade de digitala utgångarna.

Då samsung och Sony lät exakt likadant så lät ( och mätte ) Karik III en dB lägre än de övriga då spelarna kopplades till dacen i försteget 5103.

Detta visade sig då vi mätade med testskiva och voltmeter vid högtalareterminalerna.

Historiskt sett har Linns cd- spelare, åtminstone enligt min bror och min
egen erfarenhet då vi kopplat och lyssnat alltid låtit bäst inom ett komplett system från samma märke. Där låter de väldigt bra.

Det litet diffusa och softare ljudet behöver systemanpassning för att låta så bra som möjligt.

Det verkar som att ni upplevde SB touchen som den mest välljudande av de fyra olika spelarna SB 3 , Tascam och Linn MDS.
Är det korrekt uppfattat ?

Isådanafall så är det ju goda nyheter, på så sätt att ett bra digitalt drivverk kan köpas för under 3000:-.

Återstår kanske för LTS att testa olika nätverkspelare- för att se om det finns någon som INTE mixtrar med den digitala signalen utan följer standarden för cd- återgivning istället.

Det test ni ( och vi ) gjort visar ju att det finns ett behov för detta.
Odogmatisk sekt- granskare

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster