En nätverksspelartest.

[MagnusÖstberg]

Skall en Majik dista klart hörbart när man ställer volymen på 100?
Är den möjligen defekt? Vår test sa i vart fall mig att Touch är väldigt bra och att alla digitala transporter lät olika till en viss förvåning.
Vi hann ju inte testa allt, t.ex. Så blev Dune's musikspelning aldrig av och inte Duet heller.
Nästa gång kommer test av Dac och lite klass-D. Och kanske mer med Majik, jag skall försöka få mer info om den verkligen skall bete sig så

Låter som en god idé att slå killarna på High Fidelity en signal och prata om problematiken. Har själv aldrig hört talas om någon liknande problematik, fast sen har jag ju intrycket att det är ganska få Linn DS-ägare som kör på den digitala volymkontrollen eftersom det blir sämre. har själv aldrig ens testat att koppla in den. Dist kan ju dock ev tillsammans med underligheterna när du skulle köra igång burken vara indikation på nåt knas (?). Det Peter skriver om "...suddigt och grynigt och orent..." låter väldigt underligt och är inget jag alls associerar med en normalfungerande DS. Slå en signal till HF som sagt..

Ps ett mindre tips är att det kan vara bra att efter omflashning av DS göra mjukvarureboot från Konfig och sen köra en HW-reboot (som autokorrigeringen på min padda vill göra om till "revolt" suck...) för att säkerställa att ändringarna slår igenom.) ds

Mycket möjligt att något var fel på den, för det kändes inte normalt. Med volymen ställd till något värde över 75% klarar den inte av transienter utan att överstyra ingången till den DAC som användes. Det blir riktigt otäckt kan jag lova. Dålig kvalitetskontroll kanske?

Gör gärna om processen vid annat tillfälle om det skulle visa sig att det är något fel på apparaten.

Analogt ut skulle alltså vara bättre på den här produkten? Den är inte bra nog för mig isåfall, men digitalt ut var nästan en lika stor plåga som apparatens hanterbarhet.

Hur kommer det sig att de inte kunnat få fram ett användargränssnitt värt namnet? Det förvånade mig nog mest - vem är egentligen kundkretsen? Köper folk så märkestroget att företag inom audio inte behöver anstränga sig när det kommer till en ny produkttyp? Jag är uppriktigt sagt förvånad..

[zidanefromhell]

Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.

MvH


Peter

Vad tycker du fattas på mediaspelarna idag?

[petersteindl]

Tack till Harryup för bra initiativ och till Kalledussin för Pizza samt till MagnusÖstberg för trevlig närvaro.

Apparaterna lät olika men deras utnivå skiljde från varandra. Ytterst märkligt. Det var inga små nivåskillnader heller. Eftersom nivåskillnaderna är med samma DAC men olika digitalsignal så kan det, som jag ser det, inte bero på annat än att den digitala signalen behandlas olika och på något sätt normaliseras eller räknas om vad gäller nivå. Helt värdelöst, som jag ser det. Jag har inget förtroende för apparater som alltid ändrar den inspelade signalens nivå. Jag har svårt att tänka mig att de olika mediaspelarna skulle uppvisa samma checksummor för samma dataflöde in. Hur kan sådant överhuvudtaget vara möjligt?

Trunkering, som Richard föreslår, ställer jag mig tveksam till eftersom trunkering snarast är på lsb-nivå och det borde varken resultera i upplevd eller faktisk skillnad i utnivå. Däremot om hela dataflödet räknas om som om det vore någon slags digital volymkontroll, så blir ju resultatet avhängigt hur pass noggrann omräkningen görs. Jag tycker det är ytterst märkligt att nivån ändras från inspelad nivå. Jag har för mitt vidkommande mycket svårt att acceptera sådana lösningar.

Linnspelaren var inte min melodi. Hur vi än försökte få till ljudet i Linn Majik så lät det inte så rent som jag vill ha ljudet. Det är som att inte kunna ställa in full skärpa i kameran. Det blir suddigt och grynigt och orent i jämförelse vad jag är van vid.

Sedan förstår jag inte varför Linnspelaren kan ställas in för 100 % nivå om det därmed blir överstyrt. I ursprungsläge står default-nivån hos Linnspelaren på 50. Sedan kan man ändra detta eller koppla ur/förbi nivåkontrollen och hur nivån då står vet jag inte. Men hur vi än kopplade eller spelade så gick det orena ljudet i Linnspelaren aldrig bort.

Linn är således inte min melodi. Principen med mediaspelare tycker jag dock verkar spännande. Det finns dock fortfarande mycket kvar att göra för att utveckla mediaspelaren som sådan så att den blir rumsren.

MvH


Peter

Vad tycker du fattas på mediaspelarna idag?

Så här skrev jag i en annan tråd med ungefär samma ämne. Det inlägget kanske ger vissa svar.

...Klart det kan vara så att signalbehandling inte ska gå att stänga av, men jag tycker att det är rimligt att förutsätta att det ska gå. Åtminstone tills man konstaterat faktum.

Jag hittade ett test, där man konstaterat att informationen som passerar den åtminstone kan vara bitperfekt.

http://www.computeraudiophile.com/conte ... uch-Review

The absolute best part of the Squeezebox Touch is its ability to pass bit transparent digital audio at high resolutions including 24 bit / 88.2 kHz and 24 bit / 96 kHz. Without this capability the device would’ve been nothing special. With this capability the device is now a serious contender. All the extra features and niceties are simply minutiae to the most serious audiophiles. Using the new Weiss Engineering DAC202’s built-in transparency test I was able to varify the following sample rates are completely bit transparent through the Logitech Squeezebox Touch.

16 bit / 44.1 kHz, 16 bit / 48 kHz, 16 bit / 88.2 kHz, 16 bit / 96 kHz
24 bit / 44.1 kHz, 24 bit / 48 kHz, 24 bit / 88.2 kHz, 24 bit / 96 kHz

When sample rates above 24/96 are passed through the Touch they are halved by the unit. 176.4 kHz material is output at 88.2 kHz and 192 kHz material is output at 96 kHz. This conversion destroys all bit transparency. I prefer devices like the Touch that at least play the music even if it’s no longer perfect. Some devices will not play any material beyond the supported sample rates and that robs users of a musical experience.

Väldigt intressant.

Det kan mycket väl vara så att den Touch vi lyssnade på var den enda apparat som inte räknar om koden där en nivåförändring skulle kunna ske. Den Touch vi lyssnade på lät renast och klarast och bäst enligt mitt förmenande.

Vad gäller uppfattbar påverkan på det slutgiltiga ljudet från olika apparater som jobbar i den digitala domänen i PCM så ser jag 4 huvudspår till varför det kan låta olika dem emellan.

1.) Bitströmmen skiljer sig d v s olika data.

2.) Bitströmmens tidsmässiga läge skiljer sig som kallas jitter d v s det är egentligen fasen på flankernas läge som skiljer och detta på grund av Short term instability tillsammans med noise som i den digitala domänen ger phase noise. Detta får till följd att regelrått brus som har en viss amplitud påverkar nollgenomgången på signalens flanker. Detta får till följd att själva tidpunkten när flanken sker (ettornas och nollornas tidsmässiga position) ändras lite och i kombination med short term stability så sker dessa tidsförändringar inte exakt lika från gång till gång. Detta ger då upphov till det man kallar för jitter.

Denna kan delas in i två principiellt olika jitter. Det ena är ett slumpmässigt fasbrus och ger jitter som induceras stokastiskt på signalen. Det andra är signalrelaterat jitter, där signalen i sig själv genererar signalrelaterat fasbrus som i sin tur ger signalrelaterat jitter. Denna form är den allvarligare och dess påverkan på signalen kan lättare uppfattas. Olika kretsar kan ta hand om sådana fel på olika sätt vilket innebär att de faktiska felen som blir till i den analoga domänen skiljer sig åt beroende på kretslösningens immunitet mot jitter. Det finns dock en fallgrop man kan gå i och den kan inträffa då man klockar om flöden eller i samband med att signalbehandling sker, så att data räknas om eller klockfrekvens konverteras. Då kan jitter låsas på signalen eftersom det är inräknat i signalbehandlingen som därefter inte går att tvätta rent med det man kallar för jittermumsare eller med nyklockning med minne. Signalen är tyvärr för alltid förstörd.

3.) Man får vikningsprodukter och nya disharmoniska signaler vid signalbehandling som inte skett på ett korrekt sätt eller om man inte använt sig av dither så att trunkering skett. Varje enskild bearbetning av digital signal är en känslig punkt som kräver stor uppmärksamhet av den person som övervakar och initierar processen. Denna problematik är tyvärr vanligare än vad man önskar.

4.) Högfrekvent kontaminering av jord och/eller signal både i den digitala och i den analoga domänen. Denna kontaminering kan ske både induktivt och kapacitivt eller via resonans mellan induktanser och kapacitanser i kretsar och ledningsdragning. Detta är ett stort område som kan indelas i flera underavdelningar, men man kan förenklat säga att om enligt punkt 1 bitströmmen är identisk och korrekt och om jittret är ohörbart och inga vikningsprodukter finns så kan ljudet ändå skilja sig åt om man av någon orsak får ett kontaminerat jordsystem i samband med d/a-omvandling eller på den analoga sidan av kretslösningen.

Summa summarum för min del är att SB Touch lät bäst samt att nivåerna skilde på de olika mediaspelarna. Detta tillsammans med citatet från testen i computeraudiophile ger mig förvissning om att Touch har korrekt bitflöde enligt punkt 1och de andra möjligtvis skiljer sig från att vara korrekta.

Återstår punkt 2, 3 och 4. Om SB Touch är perfekt i dessa avseenden vet jag inte, men jag kan i alla fall konstatera att den troligtvis är perfekt enligt punkt 3 eftersom den inte verkar göra något med signalen, förutom med insignal med samplingsfrekvens överskridande 96 kHz. Önskvärt vore således att den även klarade upp till 192 kHz enligt punkt 1.

Punkt 2 och punkt 4 kan jag inte uttala mig om och jag vet heller inte hur känslig Harryups d/a är för jitter eller HF-kontaminering.

Där kan det således finnas förbättringar att hämta.

Önskvärt vore en jämförelse med t.ex. en Oppo BDP-95 eller 93 eller med NuForce edition av 93 som jag tyckte lät bra. Med 93an kan det ju även vara så att dess fel hörs i jämförelse med SB Touch tillsammans med lämplig D/A.

Sedan har jag jämförelsen med min egen digitalkombo men den klarar inte mer än CD och DAT, d v s max 48 kHz.

MvH
Peter

Vad gäller användarinterfacet så kan jag ännu inte uttala mig. Jag kan för lite om de olika apparaterna. Jag upplevde Linnen som klumpig och inte genomarbetad i jämförelse med SB.

Jag tror att marknaden kommer att översvämmas av olika system och att vi ännu bara sett början. Kombinationen av bild och ljud upp till full HD kvalitet inklusive 3D bör finnas i bitkorrekt form från en välutvecklad mediaspelare d v s upp till 192 kHz. Finns sådan mediaspelare idag?

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Jag ser inget behov av samma avspelare, jag ser hellre två specialiserade och för musik vill jag slippa krav på extern skärm.

Jag lyssnar och ser mer på film med mediaspelare än via fysisk spelare.

[Harryup]

Jag ser inget behov av samma avspelare, jag ser hellre två specialiserade och för musik vill jag slippa krav på extern skärm.

Jag lyssnar och ser mer på film med mediaspelare än via fysisk spelare.

Javisst, samma för mig. Bra att kunna sprida spelare på olika platser i huset. Och man kanske vill ha fler musikplatser än videoplatser.

mvh/Harry

[KarlXII]

Vi hade en härlig kväll igår, fint väder, pizza, trevlig värd...toppklass!
Sen var det ju ganska kul med ljudnörderiet också.
Testet är ju redovisat tidigare så det orkar jag inte gå in på i detalj men mina intryck överensstämmer i stort med de andra.
SB3 mot Touch: Mycket tydliga skillnader. Jag fördrog Touchens öppna, tydliga ljud men kan tänka mig att det varma luddiga kan passa andra.
Touch mot Majik. Efter strulet med utgångsnivåer så började Majik låta ganska bra, men den har en hårdhet och som står ut ganska tydligt. Denna signatur går även att känna igen när den kör via sin egen DAC. Pianoanslag låter sprucket, och det känns lite avrullat i topp och botten. Däremot bra fart i mellanregister och högbas och jag föredrog den i en av låtarna vi spelade. Däremot har den som sagt tendens att spricka upp och låta ganska ocharmigt på vissa ljud.
Med reservation för att det är fel på den, anser jag att den är en riktig skitprodukt - även om den skulle kostat en tiondel av vad den gör, dvs lika mycket som SB Touch. Faktiskt föredrog jag ljudet från Touchens analoga utgångar framför Majik med sina.Lät renare, öppnare och naturligare. Hur den kan säljas utan ett ordentligt användargränssnitt är helt ofattbart. Skiten som följer med är ju i nivå med vad man kan förvänta sig från något asiatiskt ebayfynd.
Men snygg är den iaf. Alltid nåt. Som sagt, ska bli kul att se om det faktiskt är fel på den eller om vi gjort någon annan groda. Gränssnittet är ju som sagt vara ganska yxigt.
Touch med Benchmark DAC-1 lämnade Majik mec egen DAC långt bakom. Trots att den fick egen hylla och rättvänd strömkabel och gud vet allt.



Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!

[Lust]

Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!

Låter riktigt spännande.

Finns det bilder på dem någonstans?

[prolinn]

Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?

Hur MDS skulle kunna ge ett mörkt ljud via digitalutgången verkar mystiskt.

Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.

[zidanefromhell]

Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?

Hur MDS skulle kunna ge ett mörkt ljud via digitalutgången verkar mystiskt.

Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.

Är det inte avhandlat i de senaste inläggen att det snarare är tvärtom?

Fråga till testpanelen: Hur mycket skiljer det mellan touchens analoga utgångar och digitalt ut till bra dac?

[Richard]

Se tråden med SB Duet versus touch. Nyss testat.

[RogerGustavsson]

.... men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.

Det går inte ihop med denna kommentar:

Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!

[sprudel]

Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

...... men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.

Du har valt ett perfekt passande nick!

[MagnusÖstberg]

Synd att det strulade vid era tester. Volymproblemen trasslade säkert till saker och jag tror det är så att Linn kör med 80 som nominell volym eller ett-förstärkning. Att använda den digitala volymjusteringenskall tydligen vara något sämre än att använda ett bra försteg. Vad var det för försteg/slutsteg/receiver?

Ja, mycket synd!

Jag vill egentligen inte drista mig till att ge några förklaringar alls till mina upplevelser om produkten eftersom jag nästan misstänker att den skulle kunna vara trasig!

Jag väntar tills en förklaring ges från affären där den så välvilligt blivit utlånad från.

Det var inte fråga om nivåskillnader, det var rent hemskt att uppleva produkten via den digitala utgången då den, precis som övriga i testet var ansluten mot en DAC1 (mot samma ingång). Den mjukvara som rekommenderas testades med både påslagen och avslagen justering (programmet ställde in nivå 50 som standard, ett värde som spelaren alltså levererar in.

Nåja, inte heller den här gången tycks Linn-motsåndare och Linn-föresprkare mötas. Kanske nästa gång? I en anläggning injusterad för ett visst sound med en viss signalkälla kanske en MDS ger ett för mörkt ljud om det är förklaringen i det här fallet kan man ju undra. Antagligen ingen ide att spekulera.

Jag tror du missuppfattat panelen, åtminstonde mig. Jag är ingen motståndare till någon produkt eller märkestrogen mot någon. De bedöms utefter hur jag uppfattar att de levererar.

Jag skulle snarare påstå att de produkter vi testade fick erfara ett system med brutal upplösning i de övre registren.

Handahvandet av Linns nätverksspelare kan göras med en uppsjö av styrmöjligheter. Linns funkar hygligt om man är vand vid det, men de smidigaste är nog någon av de bättre styrprogramvarorna till Apples iTouch eller iPad. Dom flesta tycks använda antingen Songbook eller Chorus. iPeng är kanske snäppet bättre, men å andra sidan så låter ju SB spelarna så mycket sämre (i en bra anläggning) att de faller bort ändå.

Jag har förstått att du inte gillar SB-produkterna särskillt mycket. Allt är ju subjektivt.

Det hade definitivt varit intressant att ha med dig på en sådan här övning så att vi hade gemensamma preferrenser. Nu säger ditt inlägg mig inte särskillt mycket mer än att du letar förklaringar till att resultatet inte passar dina upplevelser. Det är okej

Så nu är det dags att jag lämnar mitt facit:

Touch VS SB3 - digitalt
Vi började med att i god anda ställa Touch mot en SB3 via de digitala utgångarna - mot samma ingång på en DAC1. Vi lyssnade framförallt på musik som gav utslag på dynamik och attackförmåga i såväl instrument som sång. Vi blev förvånade över att det skillde i styrka och justerade efter subjektiv förmåga vilket gott kan få kritiseras.

Jag upplevde SB3 som snällare, mjukare och mindre engagerande än Touch som verkligen blommade ut på pianostycken och min egna lilla testlåt Lisa Ekdahls "Jag tror han är en ängel" där Touch verkligen fick fram nyanser och attacken i sången.

Det var ett resultat som verkligen förvånade mig, men det var verkligen tydligt och det spelade ingen roll vilken spelare som hade starkast nivå - Touchen är för mig klart bättre.

Det gick åt ganska många lyssningar och samtal, men vi var alla överrens om att det kändes bättre med Touch.

Touch VS Linn - digitalt
Även här upplevdes nivåskillnader och när Lisa tryckte på i låten sprack Linn fullständigt. Det här var något harryup upplevt innan men inte berättade om i förväg. Nivån var ställd till full utnivå i mjukvaran och uppenbarliggen är något på tok här. Vid låga passager märktes inget men när attacken i sången kom brast allt och det lät hemskt. Nivån sänktes succesivt och det var först runt nivå 75 som det hela höll ihop, men ljudmässigt var det platt och oengagerat, kändes avrullat i framförallt toppen.

Jag är mycket nyfiken på vad vi kommer få för svar på det här. Något måste vara fel, antingen något vi helt missade eller en defekt produkt. Det känns inte troligt att Linn kan vara så tokiga att de släppt produkten i det här utförandet.

Touch VS Linn - analogt
Touch ändrar sig inte mot digital anslutning, den verkar ha en helt klart kompetent DAC. Linn uppför sig mycket bättre än via den digitala anslutningen - mycket bättre - men den når inte upp till Touch iallafall. Det kan vara ett medvetet val och dess ljudsignatur med lite mer snäll återgivning och mjukare framtoning, men det får de där nyanserna i låtarna att hållas tillbaka. Den är snäll mot materialet, eller elak mot artisten beroende på hur man ser på det. Iallafall duger det inte för mig.

Touch VS SB3 - analogt
Nu var klockan sent och jag skall erkänna att jag inte var lika engagerad längre och det kan nog SB3 fått lida av. Jag upplevde iallafall Touchen överlägsen på samtliga parametrar. Och det gillar jag inte alls eftersom jag har ett par SB3:or hemma...

Jag vill passa på att tacka alla - harryup för initiativ, logistik och gästfrihet, K12 för en mycket god pizza och Peter som såg till att jag inte var hemma senare än 02:00

Jag hade önskat att vi haft mer tid, det testades inte med musik som jag uppfattade hade riktig djupbas.

Musiklista - det kanske någon kan fylla på med.

[sprudel]

Tack Magnus. Trevlig rapport.

[Richard]

Tack Magnus för en god redovisning av de olika spelarna.

Det hade varit kul om ni testat Duet också förstås, men det har vi gjort och den presterar ( subjektivt, enligt våran test ) lika bra som en touch både digitalt och analogt.

...vilket innebär att Duet troligen är en aning bättre än SB 3 , vilket verifieras av mätningar av den digitala outputen från båda spelarna på slimdevices forum.

" Anyway, yes, with the right gear you can see something. But you have to know what to look for and where to find it. Indeed, the SB3 has some 60 Hz sidebands in the SPDIF signal that do not exist in the Duet. They are quite a way down, maybe 10 dB above the noise floor."

"Our lab computer is down, so I can not post pics right now, but to start the ball rolling.................

I measured the idle noise on the analogue output on a stock unit of each version. Plus, another one that I will mention later. Anyway, the SB3 has much more noise than the Duet. Not only does it have substantially more 60 Hz related noise spikes, but also much more noise at the top of the audio band. The overall noise isn't great deal worse in the bulk of the audio band. But enough to be noticeable.

So, for all of you guys who have been futzing with your units.......taking them apart and doing all sorts of stuff the power supplies, yes, there are good reasons why the Duet probably sounds better. Most of this can most likely be attributed to the Duet not having to power the display. You can reduce the noise level by turning down the display. (The measurements that I hope to post were taken with the display set at minimum brightness.)

You can get rid of almost all the 60 Hz crud in the Duet by using an outboard linear supply. Yet one more reason to ditch the stock SMPS."


Länk:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... zebox+duet

[Harryup]

Måste passa på att berömma Harryups ljud därhemma nu. De där TAD-hornen är kliniskt befriade från hornljud och ungefär det mest högupplösta jag hört någonsin. Mellanregistret på tio tum TAD ger en skön pondus och längst ner två femtontummare - allt injusterat mycket väl. Toppklass!

Låter riktigt spännande.

Finns det bilder på dem någonstans?

Japp, det finns det.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... c=8725&hl=
Mellanregisterlådorna är fortfarande prototyplådor och funkar lite för bra.
Men det är tänkt att bygga snart (nåja) och då kanske en MTM eller MMT. Har ytterligare en 10" per kanal och jag skall oxå bygga center.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Handhavande då?

Jo, Touchen har en trevligare display än SB3 - men den hade gärna fått vara 7" istället för vad den är nu. Det finns ju lösningar på det och det är ju en stor biffig fjärrkontroll i form av en padda - något som K12 har för ändamålet. Jag hade dock gärna sett den inbyggda skärmen lite större och varit beredd att betala för det.

Mjukvarumässigt har de lyckats riktigt bra, jag har inget att klaga på där.

Linn har uppenbarliggen fått kritik för sitt gränssnitt och det med god fog. De hänvisar till 3:e-partsprodukter och man kan styra den från många olika enheter och program (vilket går fint även för SB-produkterna) men jag blir inte klok på att det inte finns bättre styrning. Nu är det ju bara mjukvara och det kommer säkert någon som får till det - uppenbarliggen finns det ju en marknad då det går att sälja program för uppemot 1000-lappen till iPad för det.

[Harryup]

Förutom inblandade personer som kom och lakoniskt förkastade min SB3 och CD-spelare så hjälpte dom ju även till att lyssna annars hade jag varit tvungen att hitta på några personer ytterligare för att verka trovärdig.

Sen måste jag också ta tillfället i akt att tacka High Fidelity för ett riktigt bra och serviceminded beteende. Jag fick erbjudande att byta ut spelaren för att se om nästa uppfattas likadant. De har inte haft några problem med spelarna men förstås svårt att veta hur denna mår. Så stort tack till er.
Däremot skall man egentligen inte använda den inbyggda volymkontrollen och 80% motsvarar 0dB. Så mer tester återstår tack vare en mycket god service.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Bra - då vet vi det! Då var vi väl rätt nära med 75, men jag testar gärna en sväng till.

Din CD-spelare omnämner jag inte då den faller utanför ramarna

[Harryup]

Din CD-spelare omnämner jag inte då den faller utanför ramarna

Herregud Magnus den är professionell, bättre än verkligheten förmodligen.
Att den inte låter bra betyder väl att det är fel att gilla det vi hör ifrån andra källor.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

[torig]

Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.

Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.

Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.

Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh

[Richard]

Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.

Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.

Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.

Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh

Kan hålla med toriq om allt detta. Däremot tycker jag att det är väldigt bra
att ni testat grejorna hemma, med andra komponenter i anläggningen.

Hur låter SB touch utanför en linnanläggning ? Hur låter Linn utanför en sådan ?
Ja, jag tror ni fått svaret på detta och jag tror inte ens att de som testat fått en defekt produkt.

Testa gärna igen, men gör det i samma anläggning, under samma premisser, kanske rent av blint .

Jag tror inte att resultatet skulle bli speciellt annorlunda än det ni fick tidigare.
Om inte annat, så visar det att " source first" inte stämmer- eller det kanske gör det ?

Det är trevligt att några personer med utpräglat gott omdöme och lyssningsvana har gjort testet.

[Harryup]

Trevlig redogörelse av ert test. Håller med gällande Linns gränssnitt. Bäst är att styra mha Chorus DS för Iphone eller Ipad. Kostar knappa 130 kr och är föredömligt enkel.

Tycker att Linn DS är krångligt att installera, vilket för den ovane inte är att rekommendera. Bäst är att ta de välvilliga Linn-handlarna till hjälp.

Tycker också att DS-spelarnas volymkontroll är helt oanvändbar (vilket ni också upptäckte). Begriper inte varför Linn "skickar med" sådant. Efter vad jag förstår så ska Linn DS användas via de analoga utgångarna.

Slutligen så känns det spontant konstigt att det skulle vara fel på Linn-spelaren om den fungerade klanderfritt i butiken. Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh

I butiken lyssnade jag inte på detta ex utan på en likvärdig spelare den integrerade Majik DSI. Problemet är att man måste ha en serverprogramvara till Squeezeboxarna och en annan uPNP till Linn.
Vill påpeka att testen inte var för att dömma ut något utan för att jag själv tröttnat på den slöa, trötta SB3 original som jag har och jag är nyfiken på en 24/192 spelare inte för att kanske dessa filer låter hörbart bättre än 24/96 utan för att kunna spela alla filer. Annars blir det som "jag kan inte spela SACD". Och Linn har internationellt fått väldigt bra betyg för sina spelare så jag hade hoppats på att den skulle spela skjortan av en Touch. vi får se hur nästa klarar sig. Har ju själv en LP12:a så jag har ingen agenda att hetsa mot Linn. Har heller ingen agenda för Linn så den låter som det låter så att säga.
mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh

En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!

[torig]

Jag tror definitivt inte att ni som testade hade "någon agenda mot Linn".

Det kanske bara är så enkelt att Majik DS inte är bättre

Fast det är ju tråkigt om du gillade det du hörde när du lyssnade på DSI i affären och det blev något av ett "antiklimax" med Majik DS.

Och som du skriver... Linn har ju fått väldigt goda omdömmen vid olika tester i HiFi-tidningarna, så man kanske ska hoppas att en annan Majik DS låter bättre.

/mvh

[Richard]

Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.

De får ju sina apparater gratis då de testar .

[Harryup]

Ni kanske skulle göra en "omvänd" test, dvs ta med er Logitech-spelarna till High Fidelity och höra hur det låter där. Bra i alla fall att ni får låna en annan Linn DS. Lycka till med fortsatt testande.

/mvh

En bra idé och jag måste säga att efter harryups redogörelse så verkar det där vara en sådan där hifibutik som ger hopp inför framtiden!

Faktum är att dom ställer upp och åker in speciellt för att byta denna apparat då dom egentligen har semesterstängt så servicen är exemplarisk.

mvh/Harryup

[Harryup]

Precis som annan "High- end " får man ta det hela med en stor nypa salt detta som skrivs i hifitidningarna.

De får ju sina apparater gratis då de testar .

Det skulle jag inte ta gift på då jag läser en hel del tyska hifi-tidningar och dom testar "allt" och är en 4-5 stora tidningar så det skulle nog bli för dyrt redan i Tyskland. Men att det kan förekomma är väl troligt. Och om de får alla apparater gratis så blir ju förhållandet samma som om dom skulle betala för dom ändå så det skulle ju inte medför att någon speciell blev prioriterad.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Faktum är att dom ställer upp och åker in speciellt för att byta denna apparat då dom egentligen har semesterstängt så servicen är exemplarisk.

mvh/Harryup

Klass!