Intressant om crestfaktor och dynamisk kompression

av **Morgan** » 2011-07-15 21:37

http://blog.last.fm/2011/07/15/anatomy- ... e-flattest

Snubblade över denna artikel och tänkte att många här på Faktiskt skulle vara intresserade av den.

av **CODY** » 2011-07-15 21:58

Det var verkligen intressant att få vet att Dire Straits representerar
höjdpunkten av ljudkvalitet. Förmodligen vart det därför Brothers In Arms
sålde så bra.

av **PekkaJohansson** » 2011-07-15 22:31

Bra att nivåmaximeringen uppmärksammas. Lite underligt dock är omdömet om Red Hot Chili Peppers. En uppgång från 9,2 dB toppfaktor till 11,2 är knappast något trendbrott och får åtminstone inte mig att jubla.

Kul att se ett inlägg från dig igen, Morgan!

Edit: jag tyckte ändå att artikeln var ett gott initiativ, så jag skickade en kommentar. Återstår att se om den publiceras.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Laila** » 2011-07-15 23:32

CODY skrev:Det var verkligen intressant att få vet att Dire Straits representerar
höjdpunkten av ljudkvalitet. Förmodligen vart det därför Brothers In Arms
sålde så bra.

Varför så entusiastiskt . . . positiv . . ???
(*Kan inget av loudnessräjset vara negativt enligt dig. Cody :roll:

).

*Eller är det bara en "utveckling" där det gäller att "gilla läget" . . .
typ, dä som ä modernt o inne ä dä som gäller, passarräinte så
kan du välan dra nån annanstans eller åtminstone hålla käft . . . :wink:

av **petersteindl** » 2011-07-15 23:52

Laila skrev:
CODY skrev:Det var verkligen intressant att få vet att Dire Straits representerar
höjdpunkten av ljudkvalitet. Förmodligen vart det därför Brothers In Arms
sålde så bra.

Varför så entusiastiskt . . . positiv . . ???
(*Kan inget av loudnessräjset vara negativt enligt dig. Cody ).

*Eller är det bara en "utveckling" där det gäller att "gilla läget" . . .
typ, dä som ä modernt o inne ä dä som gäller, passarräinte så
kan du välan dra nån annanstans eller åtminstone hålla käft . . .

Hmmm, jag förstår inte vad du vill ha sagt

. . .

MvH
Peter

av **CODY** » 2011-07-15 23:56

Ge mig din adress så skickar jag dig en lämplig bunt med sjutummare
från 1984 - 1991 så kan vi snacka loudness och sketen ljudkvalitet. Har hur många som helst. Från Lustans Lakejer till Taylor Dayne. Kan skicka dig tolvor
och treor på samma så kan du jämföra. Allt inne och hippt 1985.

Tycker verkligen att det blivit mycket bättre

Dra åt helvete också förresten

av **petersteindl** » 2011-07-15 23:58

@ KÅDI. Ska jag dra dit pepparn växer?

av **CODY** » 2011-07-16 00:05

Nä, det är Laila som kanske ska dit.

av **PekkaJohansson** » 2011-07-16 00:06

Jag är övertygad om att Sten & Stanleys "Dra dit pepparn växer" från 1985 håller bättre toppfaktor än det mesta i populärmusikväg som kan köpas i dag.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Lust** » 2011-07-16 00:08

PekkaJohansson skrev:Jag är övertygad om att Sten & Stanleys "Dra dit pepparn växer" från 1985 håller bättre toppfaktor än det mesta i populärmusikväg som kan köpas i dag.

Ett bra exempel på att musiken är viktigare än crestfaktorn.

av **Laila** » 2011-07-16 00:08

petersteindl skrev:
Laila skrev:
CODY skrev:Det var verkligen intressant att få vet att Dire Straits representerar
höjdpunkten av ljudkvalitet. Förmodligen vart det därför Brothers In Arms
sålde så bra.

Varför så entusiastiskt . . . positiv . . ???
(*Kan inget av loudnessräjset vara negativt enligt dig. Cody ).

*Eller är det bara en "utveckling" där det gäller att "gilla läget" . . .
typ, dä som ä modernt o inne ä dä som gäller, passarräinte så
kan du välan dra nån annanstans eller åtminstone hålla käft . . .

Hmmm, jag förstår inte vad du vill ha sagt . . .

MvH
Peter

Nä, det kan kanske kräva lite eftertanke, eller inte . .

ps. Just Cody verkar inte att hålla med om att "crestfaktorn" är
den allenarådande orsaken till om en platta "låter bra" eller inte.
Just Cody har därför(enligt min högst subjektiva uppfattning)
agerat lite av en "motvallskäring" så fort ljudkvalitet o crestfaktor
kommit på tal . . .

Peter, hoppas att denna bakgrund hjälpte
till att förstå mitt inlägg något bättre . . . eller inte . .

av **Lust** » 2011-07-16 00:12

Laila skrev:Just Cody verkar inte att hålla med om att "crestfaktorn" är
den allenarådande orsaken till om en platta "låter bra" eller inte.

Det gör inte jag heller. Crestfaktorn är för mig bara en delmängd i slutsumman.

av **PekkaJohansson** » 2011-07-16 00:16

Lust skrev:Crestfaktorn är för mig bara en delmängd i slutsumman

För mig också. Krympande toppfaktorn är bara ett av flera symptom på de senaste tjugo årens allt mer hänsynslösa hantering av musikproduktioner före utgivning.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **CODY** » 2011-07-16 00:18

Laila skrev:"motvallskäring"

Bara för att det finns internet och man kan tro sig se vad som är dünamiskt
och - vad det verkar mest - inte är det, så kan det onte vara mptvalls att
påpeka att ljudkvaliteten i den fåra som sägs vara drabbad av loudnessrace
blivit rejält mycket bättre - jämför vilken sjua du vill med en ommastarad
sede. Jämför inte med LP skivor riktade till audiofiler.

Som sagt du har ett stående erbjudande att få tusentals sjuor dig hemsända

av **Laila** » 2011-07-16 00:19

Nämen, se där . . . :wink:

ps. Cody, hoppas att du inte blev stött av mitt tidigare inlägg, för
det var absolut inte min mening . . .(SL.1210 vänner emellan . . .

).

Det kuliga är att detta inlägg faktiskt var ett ett svar till Lust . .
men att det passade lika bra som svar på det inlägg som du
hann göra emellan . . . :wink:

av **PekkaJohansson** » 2011-07-16 00:21

Om inte Laila nappar på CODY:s erbjudande om vinyl är jag inte sen! Jag har föräldrahemmet inte långt från Västerås och kan hämta och kan dessutom lova att bistå med jämförande studier. Dessutom vore det ju fantastiskt roligt att träffa denne CODY i levande livet!

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Laila** » 2011-07-16 00:24

Klart att jag nappar . . .

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2011-07-16 00:26

Lust skrev:
Laila skrev:Just Cody verkar inte att hålla med om att "crestfaktorn" är
den allenarådande orsaken till om en platta "låter bra" eller inte.

Det gör inte jag heller. Crestfaktorn är för mig bara en delmängd i slutsumman.

Precis, jag noterar att Pekka skriver "bättre crestfaktor" - vad är en "bättre" crestfaktor? Beror inte det på en hel massa saker? T.ex. om det är Robyn som väljer att mastra i bilen eller om det gäller en nyutgåva av Pink Floyd?

Jag är helt för att dynamisk musik ska återges dynamiskt och att de som inte vill låta dynamiskt inte gör det - samt att Hifi-folket bör ha skivan som referens till sina apparatanläggningar och sluta lägga sig i hur musik ska låta

av **PekkaJohansson** » 2011-07-16 00:38

phloam skrev:
Lust skrev:
Laila skrev:Just Cody verkar inte att hålla med om att "crestfaktorn" är
den allenarådande orsaken till om en platta "låter bra" eller inte.

Det gör inte jag heller. Crestfaktorn är för mig bara en delmängd i slutsumman.

Precis, jag noterar att Pekka skriver "bättre crestfaktor" - vad är en "bättre" crestfaktor? Beror inte det på en hel massa saker? T.ex. om det är Robyn som väljer att mastra i bilen eller om det gäller en nyutgåva av Pink Floyd?

Jag är helt för att dynamisk musik ska återges dynamiskt och att de som inte vill låta dynamiskt inte gör det - samt att Hifi-folket bör ha skivan som referens till sina apparatanläggningar och sluta lägga sig i hur musik ska låta

Den mesta musiken - såväl konstmusik som pop - har en toppfaktor om 17-20 dB i färdigproducerat skick. Det gäller symfonier, det gäller en akustisk popduo som Everly Brothers från 1957 och det gäller pop, rock och heavy metal. Att utgå ifrån att färdiga produktionen måste massakreras dynamiskt i masteringprocessen är, som jag ser det, vittnesmål om ett ointresse för hur olika ljud upplevs tillsammans, dynamiskt och klangmässigt. Det är i hög grad också fråga om en modenyck, vilket bevisas av det faktum att såväl nya som gamla produktioner drabbas av samma nivåmaximering.

Vi har diskuterat Robyn tidigare och jag har framhållit mindre komprimerade versioner av hennes musik som finns på gratis-cd från Damernas Värld. Om det kunde göras och dansas till välljudande och högdynamisk pop på 70- och 80-talen, varför skulle det inte kunna göras i dag - om bara alternativen klargjordes? Artisterna har sin frihet - precis som jag som konsument har min frihet att klaga på det ibland musikaliskt goda men ljudkvalitetsmässiga skräp som erbjiuds i dag. För mig är det enkelt: en dynamisk, distfri och bredbandig produktion tillåter mig att skruva upp och njuita även rent fysiskt av produktionen. Det har jag med förfärande få undantag inte kunnat göra av musik som har getts ut de senaste tjugo åren.

Dansbandsmusiken var åtminstone tills nyligen mindre drabbad av nivåmaximeringstrenden. Därför kan man emellenåt drabbas av välljudschocker när man hör musik i den genren. Detsamma gäller diverse barnmusik, även om jag blev både chockad och ledsen när jag fick höra att "Klasse "Banarne" Möllberg i Smurfland" har komprimerats rejält på cd.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **phon** » 2011-07-16 00:46

Lust skrev: Crestfaktorn är för mig bara en delmängd i slutsumman.

Precis. Crestfaktorn är slutmängden av delsummorna.

av **Laila** » 2011-07-16 00:58

CODY skrev:Ge mig din adress så skickar jag dig en lämplig bunt med sjutummare
från 1984 - 1991 så kan vi snacka loudness och sketen ljudkvalitet. Har hur många som helst. Från Lustans Lakejer till Taylor Dayne. Kan skicka dig tolvor
och treor på samma så kan du jämföra. Allt inne och hippt 1985.

Tycker verkligen att det blivit mycket bättre

Dra åt helvete också förresten

Såg ditt inlägg först nu. o håller oreserverat med dig(på vinylfronten)
. . . hur skulle man annars kunna visa på CDns "överlägsenhet ?
De mesta vinylinköpen(även av internationella toppartister) lät/låter
ju faktiskt förjäkligt. Så behåll du dina sjuor, jag tror dig . . . det
var faktiskt denna period som gjorde att jag slutade köpa vinyl för
en längre tid . . . nu finns ju begagnat .. som tur ä . . . o förexten,
dra åt helvete själver . .

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2011-07-16 03:31

PekkaJohansson skrev:Den mesta musiken - såväl konstmusik som pop - har en toppfaktor om 17-20 dB i färdigproducerat skick. Det gäller symfonier, det gäller en akustisk popduo som Everly Brothers från 1957 och det gäller pop, rock och heavy metal. Att utgå ifrån att färdiga produktionen måste massakreras dynamiskt i masteringprocessen är, som jag ser det, vittnesmål om ett ointresse för hur olika ljud upplevs tillsammans, dynamiskt och klangmässigt. Det är i hög grad också fråga om en modenyck, vilket bevisas av det faktum att såväl nya som gamla produktioner drabbas av samma nivåmaximering.

Nu kanske jag väljer att agera djävulens advokat, men iaf:

Att den mesta musiken låter på ett visst sätt är ju inget argument för nånting. Speciellt inte eftersom den mesta musiken idag låter på ett sätt som vissa inte vill att den ska låta. Musik kan, i princip, låta hur som helst utan att vara "fel".

Vi hamnar i ett dilemma: Ju ädlare motiven för dynamiken är, desto mer påträngande blir de för artisten. En liten grupp lyssnare som anser sig ha rätt att kräva inverkan på i stort sett alla artisters/skivbolags arbete - för vad? För att de har skaffat sig extra bra musikanläggningar? För att de har bättre smak än alla andra vad gäller hur musik "ska" låta?

Detta är inte en kamp för lyssnarens sak. Det handlar istället om musiker och artister, gentemot kommersiella intressen och krassa skivbolag - om något.

Så fort det hela blir ett lyssnarens korståg mot ett sätt att låta har det hamnat mycket snett, imho. Vad det borde handla om är artisten - dennes integritet, kunskap och möjligheter.

av **PekkaJohansson** » 2011-07-16 03:50

phloam skrev:Vad det borde handla om är artisten - dennes integritet, kunskap och möjligheter.

Utmärkt - där har vi det bästa argumentet mot hela masteringindustrin. Låt artister, producenter och tekniker - utan grundlösa ideal om nivåmaximering och med största frihet att blanda ljud - skapa sitt konstverk och låt lyssnarna få ta del av resultatet som det faktiskt låter!

Med vänlig hälsning

Pekka

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2011-07-16 03:53

Pekka, exakt så - men enligt min mening hade du gott kunnat skippa det där med "som det faktiskt låter"

av **PekkaJohansson** » 2011-07-16 04:04

phloam skrev:Pekka, exakt så - men enligt min mening hade du gott kunnat skippa det där med "som det faktiskt låter"

Tackar för omtanken, men jag menar nog att just ett objektivt förhållningssätt till slutproduktionen är just det som krävs för att lyssnarna ska nås av densamma. :-)

Med vänlig hälsning

Pekka, som just nu hör Pet Shop Boys "Actually" som synes vara en rak överföring och som låter ovanligt bra för att vara mainstream-pop från EMI. Frågan är om jag inte borde avsluta kvällen med "This boy" med The Beatles från monosingelboxen från 1988.

av **NADifierad** » 2011-07-16 08:28

Men finns det inte en risk, att de musikskapandes konstnärliga frihet, vad avser stort och bra ljud,sätts åt sidan, av rent logistiska skäl?
Jag tänker på att det kanske kommer i andra hand, när så många av dagens lyssnare vill trycka in hela sin musiksamling i en liten bärbar mediaspelare?

Vad sänder det för signaler till skivbolagen?
Att det är bättre att komprimera allt, så mycket det går, så att det finns plats för fler låtar i lyssnarnas små fesburkar till mediaspelare! :evil:

Men vi då!?

Jag tycker att det skulle upprättas ett audiofilt råd, som alla produktioner måste godgännas av, innan de får utges!

Jag skojar lite.... Men hur som helst, så tycker jag att ljudkvalitèn är lika viktig som musiken.

av **Conan** » 2011-07-16 08:29

phloam skrev:Vi hamnar i ett dilemma: Ju ädlare motiven för dynamiken är, desto mer påträngande blir de för artisten. En liten grupp lyssnare som anser sig ha rätt att kräva inverkan på i stort sett alla artisters/skivbolags arbete - för vad? För att de har skaffat sig extra bra musikanläggningar? För att de har bättre smak än alla andra vad gäller hur musik "ska" låta?

Man behöver inte alls ha högsta möjliga dynamik som ett absolut rättesnöre för all musikproduktion. Men som det är i dagsläget är det ju mastringsfirmorna som står för pekpinnen om hur det "ska låta" om musiken. Spåren ska ju låta så högt som det bara är möjligt.

Men låt oss då inte alls lägga oss i det "artistiska" i musikproduktionerna, men lägg in en rent teknisk begränsning i hur mycket dom tillåts styra ut medelnivån på ett musikstycke. En sådan begränsning kommer ju inte alls att påverka hur musiken låter, men kommer att kräva att lyssnaren antingen skruvar upp volymkontrollen en smula, alternativt aktiverar nån slags normalisering på sin uppspelningsapparat.

Och bara denna lilla tekniska lösning tror jag direkt skulle göra att loadnessracet avtog märkbart, och hur var det då med det "artistiska" i att skruva upp ljudet med vansinneskomprimering? :wink:

av **Komorok** » 2011-07-16 08:37

@Nadifierad: Jag tror att tråden handlar om dynamikkompression. Att
komprimera för att spara plats är en annan sak som oftast förstör musiken
på ett lite annorlunda sätt. Har man jämfört olika bitreduceringsmetoder
sida vid sida, så blir man lika rädd för det som för dynamikkomprimering iofs.

Men en O-bitreducerad version går ju ändå att få tag på om man vill. Det
är betydligt svårare att välja bort den mastering som görs på de flesta
produktioner idag.

av **NADifierad** » 2011-07-16 08:39

Komorok skrev:@Nadifierad: Jag tror att tråden handlar om dynamikkompression. Att
komprimera för att spara plats är en annan sak som oftast förstör musiken
på ett lite annorlunda sätt. Har man jämfört olika bitreduceringsmetoder
sida vid sida, så blir man lika rädd för det som för dynamikkomprimering iofs.

Men en O-bitreducerad version går ju ändå att få tag på om man vill. Det
är betydligt svårare att välja bort den mastering som görs på de flesta
produktioner idag.

Hoppla

! Då övergick det mitt förstånd

Edit: Det är klart att hur, man lägger nivån inom ett givet utrymme, inte påverkar själva utrymmet :oops:

. Jag var bara inne på första muggen kaffe...

av **subjektivisten** » 2011-07-16 11:21

Om man inte är intresserad av bra kvalité, varför är man då på ett forum där man diskuterar hifi och bra återgivning?