Placering av sub, myt eller inte!?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-05 14:22

-Martin- skrev:
Glebster skrev:
IngOehman skrev:Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".


Är det en tumregel? :wink:

Skilj på tumregler och Öhman-regler om jag får be... :wink:

Vet inte vad det är för regler som någon av er åsyftar. Det var ett långt
stycke som citerades.

Om det var den allra sista frasen, som jag beskrev som ett koncept, så
åsyftade det ju bara, att något som jag lider av, är jag hellre utan.

För att det skall vara en poäng med att ha något så behöver det liksom
passera "nollan", alltså göra mera gott än ondt, mera nytta än skada.

Det är ingen tumregel utan mera en självklarhet. Men även självklarheter
kan behöva sägas eller skrivas ibland.

- - -

Däremot är det ju inte säker att alla gör samma värderingar av vad som
tillför och vad som drabbar. Det entoniga mög som kommer från många
bilstereor, och som folk ändå frivilligt utsätter sig för, visar ju detta med
önskvärd tydlighet.

Nämner det bara för dem som till ävertyrs missade att jag startade den
fras som citerades med "personligen". Det betyder att jag talade om min
egen inställning till sakerna, inte om några universella sanningar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-05 14:53

2-ch skrev:Nattis brukar jag hålla med för att han verkar vettig för det mesta :wink:
Men ibland måste jag spjärna emot litegrann, som tex. när han hoppar på tåget där varje station heter fler basar.
Det kan vara nyttigt att ibland ta ned diskussionen under allt vad multippla basar heter.
Även om det är ett stadie som många här redan har passerat.


Hähähähä.... 8 stycken 117literslådor i racinggrön är säkert helt ovettigt, så du har helt säkert rätt... :mrgreen:

Det är nog en jäkla tur jag är gift så jag inte hade gått och byggt mig en stor IB också... :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2011-05-05 18:24

IngOehman skrev:
jannemannen skrev:
Nattlorden skrev:Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).


Det där är en Faktiskt-myt !

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Mvh/Janne

Jag vet inte varifrån du fått det att det finns en faktiskt-myt som säger
att det blir "så helt otroligt mycket bättre" med två basmoduler. Det låter
mera som något du hittat på själv och skriver bara för att racka ned på
faktiskt.

Ett påstående som jag skulle kunna tänka mig att stå för är att det alltid
blir bättre med två basmoduler, och att en basmodul dessutom alltid även
blir SÄMRE än det som ett vanligt fullregistersystem kan prestera, om man
bortser i eventuella skillnader i prestanda mellan fullregisterhögtalarna och
basmodulen självklart.

Vh, iö


He ! Jag skojade lite när jag skrev Faktiskt-myt. Jag skulle ha tryckt in en smiley ! ;)

Det jag menar är bara det att många här (och på andra forum) mer eller mindre anser på att man MÅSTE ha minst 2 subbar/basmoduler för att det skall vara någon vits med sub/basmodul överhuvudtaget. Jag tycker inte att det stämmer nämligen ! Som jag skrev tidigare så har jag tidigare kört med en ensam sub, och den spelade alldeles utmärkt ! När jag uppgraderade till dubbla så blev det bättre, men det jag fick absolut inte bakåtkammat på något sätt ! Jag blev nästan lite besviken faktiskt...

Sedan håller jag gärna med om att 2 subbar i princip alltid är bättre än en ensam. Men jag tycker inte att det behöver betyda att det skulle bli dåligt med en ensam sub... Det kan bli riktigt bra med en ensam sub !

Mvh/Janne
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-05-05 18:30

Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-05-06 08:08

IngOehman skrev:Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö

Det argumentet lånar jag och presenterar för frugan :wink:
Jag gissar att hennes sätt att mäta promille beror på vad promillen består av.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-05-06 09:11

2-ch skrev:
IngOehman skrev:Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö

Det argumentet lånar jag och presenterar för frugan :wink:
Jag gissar att hennes sätt att mäta promille beror på vad promillen består av.


8 x 117 liter lådor, är ju göbbensch obra! Det blir ju mycket mindre yta att dansa på till Thorleifs med frugan!

Vad är det jag skriver 8O :o
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-06 09:12

Tar inte så mycket yta om man stackar uppåt... :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-06 12:05

Så jäkla mycket saker har man inte i ett hörn. Det går ju att gömma undan dom väldigt bra om man vill.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-05-06 12:16

subjektivisten skrev:Så jäkla mycket saker har man inte i ett hörn. Det går ju att gömma undan dom väldigt bra om man vill.


Mmm jag såg det hos dig, modulerna i hörnen kändes desto mer! Organen mina har precis hittat till baka till sin riktiga plats! Det tog nästan två år :D
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-05-06 14:02

Nattlorden skrev:Hähähähä.... 8 stycken 117literslådor i racinggrön är säkert helt ovettigt, så du har helt säkert rätt... :mrgreen:


Nu råkar ju dock volymen vara 152,5 liter per låda. :-)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-06 14:15

jonasp skrev:
Nattlorden skrev:Hähähähä.... 8 stycken 117literslådor i racinggrön är säkert helt ovettigt, så du har helt säkert rätt... :mrgreen:


Nu råkar ju dock volymen vara 152,5 liter per låda. :-)


Det måste vara med tunnare MDF, mina hamnar på 158,4 liter i yttermått...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-06 14:17

bassman skrev:Mmm jag såg det hos dig, modulerna i hörnen kändes desto mer! Organen mina har precis hittat till baka till sin riktiga plats! Det tog nästan två år :D



Ja, om man ville så kunde man gömma dom helt. :)
hehe äh, det var inte så högt, jag är behov av mer bas. :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2011-07-17 09:41

Här är lite läsning angående subbars placering.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-07-17 09:52

verdad skrev:Här är lite läsning angående subbars placering.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf


Det WP`t borde alla läsa. Fantastiskt bra!

Varför finns det inte fler sådana på nätet...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2011-07-17 10:06

IngOehman skrev:Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö


Kvinnor. 8O Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-17 10:11

Nä, jag tycker den påvisar bristande kunskaper om människan som varandes något annat än ett mätinstrument och drar konstiga slutsatser ibland :?

Någon som kan tänka sig en annan förklaring än nedan?

The LF generally goes down for larger numbers of subwoofers, possibly due to having more locations away from the corners.

Tycker mest den påvisar det farliga i att snygga presentationer lätt tas som genomtänkta och adekvata.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-07-17 10:16

MagnusÖstberg skrev:Nä, jag tycker den påvisar bristande kunskaper om människan som varandes något annat än ett mätinstrument och drar konstiga slutsatser ibland :?

Någon som kan tänka sig en annan förklaring än nedan?

The LF generally goes down for larger numbers of subwoofers, possibly due to having more locations away from the corners.

Tycker mest den påvisar det farliga i att snygga presentationer lätt tas som genomtänkta och adekvata.


Jag tolkar det som det genomsnittliga ljudtrycket (20-80härtZ) från varje använd subwoofer. Ökar antalet subwoofers så ökar också genomsnittliga avståndet till vägg och därför sjunker LF-faktorn. Trots att den totala LF-energin ökar.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-17 10:30

Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-07-17 10:55

MagnusÖstberg skrev:Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?


Inte såhär på rak arm nej. Jag får nog dricka kaffe först om jag ska bli så kreativ.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-17 11:04

steveo1234 skrev:härtZ


:lol: :lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-07-17 11:14

MagnusÖstberg skrev:Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?


Med fler moduler långt från väggarna så kommer destruktiv interferens
krypa längre ner i frekvens. På så sätt får man illusionen att systemet går
djupare men i själva verket släcks högre frekvenser ut mer än låga.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-07-17 11:16

PetterPersson skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?


Med fler moduler långt från väggarna så kommer destruktiv interferens
krypa längre ner i frekvens. På så sätt får man illusionen att systemet går
djupare men i själva verket släcks högre frekvenser ut mer än låga.


Hur tänker du där? Om subbarna spelar i fas (det får vi väl förutsätta) så borde de ju deras output superpositioner positivt och öka nivån med sjunkande frekvens?

EDIT: Jag läste för snabbt och tänkte för långsamt. Ignorera min fundering^^ du har såklart rätt
Senast redigerad av steveo1234 2011-07-17 11:34, redigerad totalt 1 gång.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-07-17 11:22

steveo1234 skrev:
verdad skrev:Här är lite läsning angående subbars placering.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf


Det WP`t borde alla läsa. Fantastiskt bra!

Varför finns det inte fler sådana på nätet...


...speciellt gillar jag då de visar hur det blir med 5000 subwoofers i rummet, och sedan konstaterar de att det inte är så praktiskt. :D
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-17 11:25

meanmachine skrev:Kvinnor. 8O Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.


Tycker inte min fru. Riktigt tur det, annars hade hon inte blivit min fru.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-17 11:29

PetterPersson skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?


Med fler moduler långt från väggarna så kommer destruktiv interferens
krypa längre ner i frekvens. På så sätt får man illusionen att systemet går
djupare men i själva verket släcks högre frekvenser ut mer än låga.


Jopp, så länge man kommer längre bort från att spela i absolut fas kommer effekten bli att frekvenser över det drabbas "negativt". Inget direkt stort problem, systemets effekttålighet kan hantera det och dessutom får man en akustiskt självkompenserande* effekt med utsträckt lågbas.

* Det där hittade jag på som motsats till aktiv kompensering :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2011-07-17 11:40

Nattlorden skrev:
meanmachine skrev:Kvinnor. 8O Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.


Tycker inte min fru. Riktigt tur det, annars hade hon inte blivit min fru.


Tur för dig.. :) De flesta dock är just så. Kvinns. Hemmet är ganska tydligt kvinnas och detsamma med bilen som ju är mannens iofs. Jämställdhet? Skulle inte tro dä va. :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-17 11:53

meanmachine skrev:
Nattlorden skrev:
meanmachine skrev:Kvinnor. 8O Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.


Tycker inte min fru. Riktigt tur det, annars hade hon inte blivit min fru.


Tur för dig.. :) De flesta dock är just så. Kvinns. Hemmet är ganska tydligt kvinnas och detsamma med bilen som ju är mannens iofs. Jämställdhet? Skulle inte tro dä va. :lol:

Själv är vi båda inne på att skaffa Bang & Olufsen till vardagsrummet och
bygga ljudrum i fritidshuset istället. Begagnade Bang & Olufsen är inte så dyrt
har jag insett. Men ack så snyggt.
Alea iacta est.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2011-07-17 11:56

MagnusÖstberg skrev:Nä, jag tycker den påvisar bristande kunskaper om människan som varandes något annat än ett mätinstrument och drar konstiga slutsatser ibland :?

Någon som kan tänka sig en annan förklaring än nedan?

The LF generally goes down for larger numbers of subwoofers, possibly due to having more locations away from the corners.

Tycker mest den påvisar det farliga i att snygga presentationer lätt tas som genomtänkta och adekvata.
"The LF factor
metric is simply the sum of the energy over the bandwidth of
interest (20-80 Hz here) produced by a given configuration,
assuming a correction factor to normalize for the number of
subwoofers: 20log10n."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-17 12:12

mx skrev:Själv är vi båda inne på att skaffa Bang & Olufsen till vardagsrummet och
bygga ljudrum i fritidshuset istället. Begagnade Bang & Olufsen är inte så dyrt
har jag insett. Men ack så snyggt.


Då blir det:
Bild
hoppas jag?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-17 12:13

Nattlorden skrev:
mx skrev:Själv är vi båda inne på att skaffa Bang & Olufsen till vardagsrummet och
bygga ljudrum i fritidshuset istället. Begagnade Bang & Olufsen är inte så dyrt
har jag insett. Men ack så snyggt.


Då blir det:
Bild
hoppas jag?

Jag tror att det blir Beolab 8002!
Alea iacta est.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster