Hur viktigt med tät slutenlåda?

av **Schull** » 2011-07-22 21:28

Hur är det med det egentligen?

En basreflex låda, man läser lite då och då att det är bara att stoppa en strumpa i porten så fungerar den som en sluten? bytyder det att jag kan borra ett hål på 5cm i min slutna subblåda, sedan stoppa en strumpa i det hålet, sen fungerar den som sluten?

Det var någon som frågade i en tråd här på Faktiskt, vad händer om jag borrar ett hål på 1-2 mm i min slutna låda? tror att konsencus av den diskutionen slutade med att "typ gör ingen skilnad med hålet"

Ut efter detta, hur nogrann behöver man egentligen vara med tätheten när man bygger slutnalådor?

/L

av JB » 2011-07-22 21:55

Beror väl på hur mycket luft elementet kan flytta, jag har 2 stycken 15"are i varsin 80 liters låda (dvs mycket konarea i liten låda), och även fast jag har satt tätningsmassa innan jag tryckte dit elementet för att försäkra att det blev tätt så kan jag höra rätt mycket missljud om jag spelar en 20 hz sinusvåg på halvhög volym (går dock inte att höra när man spelar musik)

av **Schull** » 2011-07-22 22:01

JB skrev:Beror väl på hur mycket luft elementet kan flytta, jag har 2 stycken 15"are i varsin 80 liters låda (dvs mycket konarea i liten låda), och även fast jag har satt tätningsmassa innan jag tryckte dit elementet för att försäkra att det blev tätt så kan jag höra rätt mycket missljud om jag spelar en 20 hz sinusvåg på halvhög volym (går dock inte att höra när man spelar musik)

Kommer missljudet från lådan pga att lådan inte är tät?

/L

av **petersteindl** » 2011-07-22 22:04

Det är önskvärt att lådan är så pass tät att inga pysljud på grund av läckage kan detekteras.

MvH
Peter

av **Schull** » 2011-07-22 22:12

petersteindl skrev:Det är önskvärt att lådan är så pass tät att inga pysljud på grund av läckage kan detekteras.

MvH
Peter

Kan en basreflex som man stoppar en strumpa i, bli täd ihuvudtaget?

Jag förstår vad du menar Peter, är det kanske så att det stora hålet med strumpan i är så stort att det inte blir "pys" ljud?

Men att glipan mellan 2 mdfskivor är så liten så där kan det "pysa"?

/L

av **petersteindl** » 2011-07-22 22:16

Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.

av JB » 2011-07-22 23:15

Schull skrev:Kommer missljudet från lådan pga att lådan inte är tät?

/L

Ja precis

av **Schull** » 2011-07-22 23:17

JB skrev:
Schull skrev:Kommer missljudet från lådan pga att lådan inte är tät?

/L

Ja precis

Borra ett stort hål och stoppa en strumpa i, så kanske problemet försvinner?

/L

av **NADifierad** » 2011-07-22 23:17

petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.

Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?

av **Andr82** » 2011-07-22 23:20

nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.

Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?

Du råkar inte ha något projekt på gång där du kan testa?

Det finns ju kunniga människor här som borde kunna förklara hur det påverkar om inte annat!

av **NADifierad** » 2011-07-22 23:21

Andr82 skrev:
nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.

Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?

Du råkar inte ha något projekt på gång där du kan testa?
Det finns ju kunniga människor här som borde kunna förklara hur det påverkar om inte annat!

Jag har redan för många bollar i luften :roll:

av **petersteindl** » 2011-07-22 23:46

nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.

Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?

gogeligogel

av **NADifierad** » 2011-07-23 00:04

petersteindl skrev:
nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.

Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?

gogeligogel

Google är fantastiskt!

Så lite lägre Q, men med en brantare avrullning!?

Eller nått! Om det är så att lådan räknas som "aperiodic" iom införandet av varioventen!?

Eit: Hoppas jag är inom topic!? :roll:

av **Schull** » 2011-07-23 00:09

nadifierad skrev:
petersteindl skrev:
nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.

Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?

gogeligogel

Google är fantastiskt!
Så lite lägre Q, men med en brantare avrullning!?
Eller nått! Om det är så att lådan räknas som "aperiodic" iom införandet av varioventen!?

Eit: Hoppas jag är inom topic!?

Här diskuterar vi läckandelådor.. Så du är on..

Fråga gärna vidare, jag tycker inte jag fått ett riktigt svar ennu

/L

av **roggaro** » 2011-07-23 03:20

lite mindre låda alltså till sluten variant + stor drossel (tjocka trådar) och variovent blev mitt koncept... sen vaaar man sätter denna tingest har faktiskt avgörande betydelse när det gäller att få till 'djupet' i inspelningarna :wink:

fårull å dylikt/Q-ull annan ulligull att s.a.s. fylla hela lådan är strikt tabu.
så lite så möjligt av skivor skall till för att dämpa luften/ljudet och bara på sidorna/bakstycket/topp/botten eller bara någondera av de nämnda.
varioventen får alltså inte täppas för.................. :twisted:

nu har jag ju en ht. som är oregelbunden i formen och behövde bara applicera en kombination av dämpmaterial i toppen av lådan.
tack för ordet!

men va faen det har å göra med läckande slutna lådor kan man ju undra?

av **Ragnwald** » 2011-07-23 12:20

Det där med strumpan i porten, är ju bara ett sätt att få en indikation på vart systemets karaktär tar vägen och inte att jämställa med ett slutet system.
Lådstorlek och dämpning blir helt fel och ger inte full rättvisa, för att kunna jämföra två helt olika system, där endast elementet är gemensamt.

Läckage syns tydligt i mätning.

av **DVD-ai** » 2011-07-23 12:30

Och hörts i form av blåsljud och om inte annat Avtagande nivå vid lägre frekvenser/ brist på "kraft där nere" när man spelar högt och jag tycker ofta att det blir ett lite disstat ljud.

Slutna lådor ska vara 100% täta och inte mindre

Även om 100% i detta fallet brtyder att det inte är något mer lekage än det som går genom MDFen...

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-23 12:58

En basreflexlåda blir INTE en sluten låda med en strumpa i porten.

En basreflexlåda är vanligtvis mycket större än vad en sluten låda är. Det gör att om man pluggar porten så kommer den slutna lådan vara väldigt mycket större än optimalt och få ett mycket lågt q-värde. Det gör att den kommer bli mycket ineffektiv i basområdet och börja falla av mycket tidigt - klart tidigare än var en basmodul normalt sätt hjälper till.

En sluten låda skall vara sluten. Det är viktigt att den är tät. Det är så viktigt att en rå MDF-yta inte duger eftersom MDF i sig inte är tät nog.

MDF används tex som underlag i vakumpressar - materialet sugs fast GENOM MDF-skivan. Nä, jag tänker inte f/e-testa om det är hörbart :lol:

men ser det som en ickefråga - det är ju inte så svårt att bygga det tätt

Otäta lådor riskerar att föra oljud för sig. Det är ju tråkigt.

av **DVD-ai** » 2011-07-23 13:20

Ja det blev lite konstigt när jag skrev för det va så jag menade och det skulle ha varit ett "minst" framför detta med MDF'en...

av **Harryup** » 2011-07-23 13:29

Man kan väl bygga en dämplåda att sätta fast på en vanlig högtalare och göra skarven så tät att det inte läcker. Sen kan man väl bara mäta ljudet runt låddan? Och som referens mäta ljudtrycket i lådan. Eller?

Mvh/Harryup

av **petersteindl** » 2011-07-23 15:27

Mycket syns väl i impedanskurvan som små krusningar som inte skall vara där. Annars så kan man köra på med 10 Hz och lyssna efter blåsljud runt skarvar.

MvH
Peter

av **skrutten** » 2011-07-23 15:54

Jag har inga indikationer på att rå mdf skulle läcka så mycket att det skulle ge avgörande skillnader i tonkurva eller impedansmätning. Men håller i övrigt med att en basreflex låda med strumpa inte är en sluten låda, och att en sluten låda per definition inte skall läcka i skarvar men det skall ju inte en basreflexlåda heller göra. När man lyssnar efter blåsljud i skarvar kan man använda en slang med någon cm i diameter som "stetoskåp" - var bara försiktig med hörseln.

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-23 15:57

Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?

av **boom** » 2011-07-23 16:03

MagnusÖstberg skrev:Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?

Det kan man få även i en basreflex.

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-23 16:05

Ja, men nu handlade det om slutna lådor

av **boom** » 2011-07-23 16:09

MagnusÖstberg skrev:Ja, men nu handlade det om slutna lådor

Bara att se till att den är tät sen är det bara att mäta.

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-23 16:10

Var ju just det jag undrade om han gjort vid det ljudtrycket

av **boom** » 2011-07-23 16:12

MagnusÖstberg skrev:Var ju just det jag undrade om han gjort vid det ljudtrycket

Då får man ha lite andra saker än den vanliga mät utrustningen för den kommer att fallera.

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-23 16:25

Inte alls, en impedansmätning räcker.

Det är inte inne i lådan du behöver mäta.

Men egentligen - vem fan bryr sig! Gör skarvarna täta och måla din låda så är det ett ickeproblem på alla nivåer. Gillar man rå MDF så se till att lådan är målad invändigt om man lider av hifinervousa

av **MrQaffe** » 2011-07-23 16:33

Man behöver ofta inte bli så avancerad, spela bara normala sinustoner, det brukar höras om lådan läcker, pysljuden brukar vara ganska tydliga o relativt lätta att höra om det läcker, och hör man inget har man nog inga problem, tongenerator o lyssna! bra metod att köra så ibland för att höra allt oljud i rum o dyl också, så man kan sätta fast allt som skakar.