Hur viktigt med tät slutenlåda?

[MagnusÖstberg]

Absolut, men då når man inte ända in i mål, dvs få reda på den eventuella fasansfulla effekten av att MDF i sig inte är tät. Det ger inga pysljud, men kan slå på impedansförlopp. och förändringar i impedans kan ju påverka delningsfiltret som i sin tur förändras så att en trombon låter som en saxofon. Och då är man ju riktigt illa ute!

Jag har mest råkat ut för otäta anslutningspaneler och elementanslutningar mot lådan. Och det kan låta otäckt!

[KarlXII]

Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?

[DVD-ai]

Nej det är den bittra sanningen...

slutna lådor ska målas heltäckande med lackfärg på insidan om man ska vara helt 100% noga

JAG tänker göra det när/ om jag bygger slutna subbar senare...

Någon slags lack blir det som får täta lådan innefrån så att man är 100% säker och sedan kan man lacka dom med något mindcre lufttätt på utsidan som bara ser snyggt ut

[MagnusÖstberg]

Då får man ju fråga, eftersom du verkar veta med stor säkerhet, hur du undersökt detta och vilken effekt det har

Det duger inte att hänvisa till vad någon annan sagt.

[DVD-ai]

Nej jag har inte undersökt detta själv utan har läst om några undersökningar och dessutom så har personer som jag har 100% fullt förtroende för gällande detta yttrat sig åt just detta hållet.

Därför så tänker jag göra så om jag bygger slutna lådor

Och anledningen till att jag tänker göra så är för att det inte är något jätte jobb när man ändå håller på och bygger lådorna...
Och eftersom det blir "bättre" så (sedan om det är hörbar skillnad är ju en annan femma) ser jag ingen anledning till att inte göra så.

Alltså för egen del då

[skrutten]

Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?

Nej det tror inte - eftersom jag inte mäter vid högre nivåer än jag själv vill lyssna på. Herr Öhman kan säkert svara på hur många dB fel det kan bli. Det är mycket mer väsentligt tycker jag vad som händer i normalfallet än i extremfallet, men jag förstår syftet med din fråga och borde därför egentligen inte ha svarat

[boom]

Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?

Styren plast med armering sen jävlar är det tätt men personligen så tror jag att ingen märker någon skillnad på en rå mdf låda och en målad och då skulle jag ha märkt skillnad när det finns lite pumpvolym att tillgå.

[DVD-ai]

Tror inte jag heller, inte i annat än extrem fall kanske...

Men som sagt, varför inte göra så "när man kan"

alltså enbart för "good feel"

[petersteindl]

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Nej jag har inte undersökt detta själv utan har läst om några undersökningar och dessutom så har personer som jag har 100% fullt förtroende för gällande detta yttrat sig åt just detta hållet.

Så när du säger att det är på ett visst sätt så betyder det att du litar på andra som säger att det är så.

Själv - så vet du inte egentligen.

Men du får gärna hänvisa till undersökningarna du nämner, de duger bättre än hörsägen.

Tror inte jag heller, inte i annat än extrem fall kanske...

Ooops... nu har du visst ändrat dig lite?

[LasseA]

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

The box is completely sealed except for a small pin hole (1 mm diameter) to equalize internal with external static pressure and to prevent displacing the cone from its normal resting position.

(Ska stå mindre än före "1mm" men det tecknet vill inte forummjukvaran tillåta, felmeddelande: "The html tags you attempted to use are not allowed .. humma.. 1.2 humma")...

[skrutten]

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter

Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet

[MagnusÖstberg]

Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?

Nej det tror inte - eftersom jag inte mäter vid högre nivåer än jag själv vill lyssna på. Herr Öhman kan säkert svara på hur många dB fel det kan bli. Det är mycket mer väsentligt tycker jag vad som händer i normalfallet än i extremfallet, men jag förstår syftet med din fråga och borde därför egentligen inte ha svarat

[DVD-ai]

Nej jag har inte undersökt detta själv utan har läst om några undersökningar och dessutom så har personer som jag har 100% fullt förtroende för gällande detta yttrat sig åt just detta hållet.

Så när du säger att det är på ett visst sätt så betyder det att du litar på andra som säger att det är så.

Själv - så vet du inte egentligen.

Men du får gärna hänvisa till undersökningarna du nämner, de duger bättre än hörsägen.

Tror inte jag heller, inte i annat än extrem fall kanske...

Ooops... nu har du visst ändrat dig lite?

Magnus, vad håller du på med ?!

Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller. Och jag har inte heller påstått att det är något som absolut kommer att höras i fall att MDF'en "läcker".
Men det ÄR mätbart av det jag har kunnat se och det kan därför vara hörbart.
Jag sa bara att det mycket väl KAN höras och därför så är det väll lika bra att ta hand om problemet eller ?!

En låda som är otät har jag dock varit med om flera gånger och då "hört" att det är något problem och det har sedan åtgärdats, då syftar jag på sprickor och/ eller hål av något slag, kan vara ganska litet så att man bara förnimmar att luft sipprar genom.
Men det KAN höras och jag har själv hört det så där kan jag bidra med egna erfarenheter och jag vet då att det stämmer.

Det va länge sedan jag läste dom två "test" jag hittade, och har ingen aning om hur jag ska hitta dom igen så jag kan tyvärr inte ge dig dom, men testa själv att Googla om det är så att intresset är starkt.

[petersteindl]

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter

Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet

Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck?

[MagnusÖstberg]

Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller. Och jag har inte heller påstått att det är något som absolut kommer att höras i fall att MDF'en "läcker".

Du menar att ditt svar på K12 undran nedan inte skall ses som att du svarar på något du har kunskap om?

Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?

Din replik:

Nej det är den bittra sanningen...

Du får ursäkta, men den där formuleringen visar på att du verkligen vet att det är på det viset och man kan nästan ana att du är besviken över det med tanke på din smile.

Jag tycker det är helt rätt att ytbehandla MDF, jag gör det själv. Mindre lådor ugnsbakar jag tom efter att jag lackerat insidan och lägger sedan på ett ytskikt. Det har faktiskt hjälpt mot sprickor i skarvar när lådorna inte är gerskarvade.

Jag har inte ens för avsikt att undersöka om MDF-läckage har ljudlig påverkan. Det är ointressant för mig som aldrig skulle vilja ha råa MDF-lådor ståendes (även om klarlackad kan vara coolt).

[Kraniet]

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter

Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet

Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck?

ja linkwitz poängterar det också på många ställen på sin hemsida att man bör ta upp ett "knappnålshål" i lådan så att den kan tryckutjämna. Bara när man monterar elementet kan man ju få ett övertryck i lådan som flyttar konen.
Han menar att ett sånt litet hål snabbt "slås igen" av turbulens när man spelar så att det inte gör nåt att ha ett sånt litet hål i lådan.

Orkar inte hämta nåt citat men det står på hans hemsida..

Men hur viktigt det är i praktiken kan man ju fundera över likväl.

edit: ang täta lådor så har väl öhman också poängterat att lådan ska vara absolut tät. Även basreflexlådor om de ska fungera optimalt.

[petersteindl]

Jag tror IngOehman anser att basreflexhögtalare bör vara täta förrutom basreflexhålet och att den slutna låda inte bör vara absolut tät just för att tryckutjämning skall kunna ske med mycket långa tidskonstanter.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Jag är inte säker, men är inte Ino Audios högtalare obehandlade i botten?

Eftersom de står på SD-kuddar finns där isåfall möjlighet till långtidsutjämning genom MDF-materialet.

Sedan kan man fundera på hur täta element är också.

[DVD-ai]

Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller. Och jag har inte heller påstått att det är något som absolut kommer att höras i fall att MDF'en "läcker".

Du menar att ditt svar på K12 undran nedan inte skall ses som att du svarar på något du har kunskap om?

Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?

Din replik:

Nej det är den bittra sanningen...

Du får ursäkta, men den där formuleringen visar på att du verkligen vet att det är på det viset och man kan nästan ana att du är besviken över det med tanke på din smile.

Jag tycker det är helt rätt att ytbehandla MDF, jag gör det själv. Mindre lådor ugnsbakar jag tom efter att jag lackerat insidan och lägger sedan på ett ytskikt. Det har faktiskt hjälpt mot sprickor i skarvar när lådorna inte är gerskarvade.

Jag har inte ens för avsikt att undersöka om MDF-läckage har ljudlig påverkan. Det är ointressant för mig som aldrig skulle vilja ha råa MDF-lådor ståendes (även om klarlackad kan vara coolt).

ja då får jag be om ursäkt för mitt gravt felformulerade inlägg (...?!...) och ska genast rätta till det, men jag ser det som en sanning även utan att jag själv har testat utan för mig räcker det med att andra har testat och kommit fram till resultat. (som kan vara felaktiga och då blir jag gärna RÄTTAD och inte påhoppad)
Man kan inte testa exakt allting själv för att få ha "grönt kort att yttra sig" och det vet du med. Så varför bråkar du om detta, det är bara märkligt och jag förstår faktiskt inte alls vart du vill komma...

Resultatet va att MDF "läcker" och att det påverkar tekniskt och dessutom så kan påverkar kanske höras under extrema förhållanden.

Och gällande mitt: "Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller"

Är mer för att förtydliga att jag inte är 100% insatt efter att du skrev din kommentar: "Då får man ju fråga, eftersom du verkar veta med stor säkerhet, hur du undersökt detta och vilken effekt det har"

Och betyder inte att jag är helt ovetande om hur saker fungerar, jag är ingen som som tar första bästa "toeri" och gör det till min verklighet om det är vad du vill försöka framhäva.. ?!

Och jag har inte heller ändrat min ståndpunkt någon gång, även om du uppfattat det så utan tycker/ anser fortfarande exakt samma sak som när denna märkliga diskussion började.

Så om du står fast vid att detta är mitt beteende (utefter hur du skriver och hur du beter dig så tyder allt på det, ett lite nedvärderande och "jag vill sätta dit dig" beteende... upplever jag det som.) så ska jag komma ihåg det då det absolut påverkar mitt sätt att se på dig i negativ riktning.

Men jag utgår från att det INTE är så du menar och att detta bara är en lustig följd av formuleringar som lett till missförstod från oss båda. Detta då jag inte alls ser dig som en sådan person som skulle tycka/ bete dig så utan att ha verkligt bra grund till det, och jag kan inte hitta grunder så därav...

Men rätta mig gärna om jag har fel i något av ovanstående och ta gärna svaret på PM så kan vi ta det hela där i stället för att besudla tråden med mer OT

[KarlXII]

MDF är alltså tillräckligt tätt för att ingen skall kunna höra någon skillnad på om lådan är målad eller inte.

Tack för svaret.

[MagnusÖstberg]

Det är ok DVD-ai, jag har förstått att du hört/läst att det är väldigt viktigt och att du tycker att förklaringarna varit logiska och känns rätt även om du nu inte kan redogöra i närmare detalj.

No big deal.

Jag ville bara veta mer och ha lite underlag, men vi skippar det.

[skrutten]

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter

Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet

Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck?

Intuitivt kan den nog slå i botten med tanke att det kan röra sig om t.ex. 20mmHg om man så vill, hoppas att min intuition är ok

[petersteindl]

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter

Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet

Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck?

Intuitivt kan den nog slå i botten med tanke att det kan röra sig om t.ex. 20mmHg om man så vill, hoppas att min intuition är ok

Jag skulle tro det

[Ragnwald]

Hahaha... ni är roliga.
Kan tänka mig att MDF är 100 gånger tätare än elementet som ska sitta i lådan.

Slarvig inpassning och limning vid hopsättning av lådan, kan otvetydigt skapa problem, däremot.

[petersteindl]

Hahaha... ni är roliga.
Kan tänka mig att MDF är 100 gånger tätare än elementet som ska sitta i lådan.

Slarvig inpassning och limning vid hopsättning av lådan, kan otvetydigt skapa problem, däremot.

Nej så är det nog inte på många högtalarelement. Det är häpnadsväckande hur tätt ett coatat membran blir och en upphängning. Jag har provat lyftkraft i membran på mina högtalarelement. Trycker jag åt konen mot något som är plant och tätt så blir det som ett sug och man kan lyfta ganska tunga saker med membranet men gör man det på mdf så inträffar inte detta fenomen, om man inte lackar mdf förståss.

MvH
Peter

[Adhoc]

Jag rollade mina spånlådor invändigt med våtrumsgrund / fuktspärr och penslade i alla vinklar. Segt och mjukt, och hårdnar inte som lackfärg.

Eventuella läckor vid skarvar och springor hittas troligen också snabbt med såpvatten men man bör torka av ytan snabbt.

[DVD-ai]

Det är ok DVD-ai, jag har förstått att du hört/läst att det är väldigt viktigt och att du tycker att förklaringarna varit logiska och känns rätt även om du nu inte kan redogöra i närmare detalj.

No big deal.

Jag ville bara veta mer och ha lite underlag, men vi skippar det.

Tack

Ja underlag hade jag som sagt gärna gett dig om jag haft dom tillgängliga...

Men du är med på hur jag menade nu ?
Och hur jag tyckte att ditt bemötande kändes omotiverat ?

Även om avsikten inte va sådan

[MagnusÖstberg]

Cool!

Jag tycker ju kanske att du kunde formulerat dig lite mindre tvärsäkert i stil med "jag har hört och läst någonstans att det kan ha stor betydelse, så jag kommer åtminstonde lägga energi på att få såväl skarvar som lådmaterial tätt - det är ju inget stort jobb"

Ber om ursäkt om du tyckte jag pressade dig onödigt hårt, men det skrivs så mycket tvärsäkra saker av personer när de egentligen inte vet utan bara har läst på internet eller lyssnat på de som de har förtroende för

Egentligen är det väl några andra som gör så rätt ofta och du fick kanske klä lite skott för att jag ruttnat på det.

[DVD-ai]

Jo så kan de vara och jag håller med dig i det du skriver