Försök på modifierad ER18DXT - Sirp någon?

[PontusEriksson]

Jaha ja... Nu sitter jag här som ett stort frågetecken med hela mätpaketet
framför mig. Tänkte använda mig av Sirp, och läser därför dess manual:
http://user.faktiskt.io/svante/sirp/SirpUsersGuide.htm

"Frequency response using a reference channel" är den typ av uppkoppling
jag siktar på, har kopplat in micken och ser att den får signal, men där tar det slut...

Ljudkortet jag använder är detta: http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html

Så här har jag då kopplat: Micken på mickingång 1 med fantommatning på,
Output 1 till vänster ingång på slutsteget, kopplat loopen till Insert 2 på ljudkortet.

Kör mick-kalibrering, testar sedan ett svep, och får samma felmeddelande
gång på gång, "Reference channel probably had a too low level".

Någon som förstår sig på det här, börjar bli smått gråhårig...

Prova att dra en sladd direkt från höger ut på ljudkortet till höger line-in på framsidan. Så har jag kopplat och det verkar funka faktiskt.

Har du samma ljudkort? Kan du snälla i så fall snabbt förklara hur hela din
kedja är uppkopplad samt vilka inställningar på rec/out-ljudkort du har?

Kör Windows i Bootcamp och är inte riktigt van vid att man kan göra inställningar
för ljudkortet på tre olika ställen. (Minst...)

Såhär har jag kopplat:


I Sirp kan du sätta både Recording och Playing till "M-audio fast track pro line 1/2" eller vad det heter. Right ska vara loopback. Jag brukar ställa ljudkortet i mono-läge med knappen på framsidan för att få samma signal på vänster och höger ut.

[Aerob]

Tack Pontus! Vill minnas att jag testade just det, men icke! Hur som helst
så har jag packat ihop mäteriet för dagen, blev så less till slut. Jag ska ta
tag i det igen i morgon så får vi se!


Har för övrigt börjat leka lite med 0,5-basen nu, verkar som om det blev
lite bastyngre så jag ska pröva att lägga på lite serieresistans efter spolen.

Det är för övrigt ett enkelt andra ordningens filter som delar av vid ca. 145Hz.
Mycket ovetenskaplig approach men det låter fortfarande lovande och kul har jag!

Om man bara kunde mäta vad det är man hör....

[Aerob]

Ok, någon som kan berätta för mig om detta upplägg ens är värt att testa?
Jag har lekt i Basta och knapat ihop ett eget 2,5-vägs filter... Detta är simulerat
utan roomgain och med en avstämning på 30Hz. Impedanskurvan verkar läskig...



Superpeaken efter 20kHz, vad beror den på egentligen?

[phon]

Superpeaken efter 20kHz, vad beror den på egentligen?

Resonans i diskantens metalldome. Zaph (eller nån) testade väl att byta driver till DXT-hornet, till nån textilvariant.

[Aerob]

Superpeaken efter 20kHz, vad beror den på egentligen?

Resonans i diskantens metalldome. Zaph (eller nån) testade väl att byta driver till DXT-hornet, till nån textilvariant.

Aha! Behöver inte den tas om hand om på något vis? Har du förresten några
åsikter om mitt högst amatörmässiga 2,5-vägs filter? Det var ju trots allt du
som lurade in mig i dessa banor....

[phon]

.. lurade ..



Vilket filter kör du med?
Har du en extra spole till 0,5-vägaren?
Mått på baffel resp elementens placering?
(/kanske står i tråden ....? )
Är baffeln den slutgiltiga eller gör du två nya sen?

Du kan nog hoppa över peaken vid 25kHz så länge, men om den stör så går väl den också att fixa på nåt sätt.

Kör med 50dB på vertikalaxeln när du mäter/simulerar så blir det lättare att se. ( ... alla gropar i tonkurvan ... )

[Aerob]

:oops: .. lurade ..



Vilket filter kör du med?
Har du en extra spole till 0,5-vägaren?
Mått på baffel resp elementens placering?
(/kanske står i tråden ....? )
Är baffeln den slutgiltiga eller gör du två nya sen?

Du kan nog hoppa över peaken vid 25kHz så länge, men om den stör så går väl den också att fixa på nåt sätt.

Kör med 50dB på vertikalaxeln när du mäter/simulerar så blir det lättare att se. ( ... alla gropar i tonkurvan ... )

Då ska vi se, baffeln som sitter där idag är bara för experiment, det står två
22mm MDF och väntar sedan. Elementen är placerade (räknat från toppen
till centrum på elementen) 80mm, 240mm och 435mm. Diskanten sitter
även 1,5cm offset från centrum. Lådan är 40l brutto, svårt att säg exakt
hur mycket element, stag och rör sväljer, så kanske 37l? Avstämning ligger
på 30Hz, med 70mm rör med koniska avslut.

Filtret som jag spelar på är det du la upp på sidan tre, med några mindre
förändringar, och jag tycker faktiskt att det låter bra. Men, det var ju rekommenderat
en 2,5-vägare och därför har jag förlustat mig lite i Basta. Filter är som följer:

Diskant:


Övre bas:


Nedre bas:


Respons på detta:

[DanNorman]

Du har ett motstånd parallellt med nedre basen på 2 ohm? Sätt det i serie med den istället

Edit: Rp.

[DanNorman]

Nåt är ju uppenbart galet med impedansen. Vill du ha mätningar basen oxå?

Edit: Här: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.frd och impedansen: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.zma

[Aerob]

Du har ett motstånd parallellt med nedre basen på 2 ohm? Sätt det i serie med den istället

Edit: Rp.

Aha, Rp har jag inte ens sett tidigare, har stirrat mig blind på komponent-
värdena i lågpass-filtret. Har laddat ner dina filer och ska se vad som händer,
återkommer inom kort. Var får du förresten alla dessa filer ifrån och vet
man att dom är utförda på samma vis?

[Aerob]

Förresten, ett stort problem med importerade kurvor i Basta är att man
inte längre kan använda sig av baffle designer, vilket skapar ännu mer
problem för en stackars amatör som mig...

[Aerob]

Har läst in dina kurvor och dom stämmer uppenbarligen bra mycket bättre
överens med databladets kurvor. Fick justera ner insignalen en del men det
är tydligen inte helt ovanligt. Har lagt på filter och allt ser frid och ut men
så fort jag summerar alla kurvor så blir det helt tokigt. Kurvan startar uppe
på 96dB redan vid noll Hz, och börjar sedan dala vid ca 50Hz, vid 10kHz är
nivån nere på 84dB! Vad händer?

[DanNorman]

Det där är oxå Zaphs, så jämför med hans
Alla elementens insignal ska vara samma, annars stämmer ju inte filtret!

Kurvorna stämmer inte under några 100Hz. Du får göra ett separat projekt för basreflexsimulering.

[DanNorman]

Är det inte ännu mycket mer nere vid 10kHz? Så här ser ju kurvan ut (och borde se ut i basta! utan filter):

[Aerob]

Den kurvan ser ut på pricken som i basta. Lägger jag på filter så beter den
sig fortfarande så som den borde, men när jag summerar två kurvor så går
den helt bananas. Jag ska försöka lägga upp en bild på det inom kort..

[Aerob]

Ok, med filter pålagda då, men det verkar inte göra någon skillnad:

[DanNorman]

Ja, det där ser riktigt skumt ut! Ett fall för Svante kanske?
Impedansen ser ju ner normal ut nu iaf

[DanNorman]

Prova att i fliken "Measured response" flytta ner "Empty" i "Response curves" längst ner med knapparna i Basta!. Skum grejl, men det summerade helfel här när "Empty" låg överst.


Edit: Det går även att deleta "Empty".

[Svante]

Nåt är ju uppenbart galet med impedansen. Vill du ha mätningar basen oxå?

Edit: Här: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.frd och impedansen: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.zma

De där mätningarna kommer inte att funka i Basta!. De saknar fasinformation, något som behövs för att summeringen av flera element ska bli ok, och dessutom behövs fasen på impedansen för att delningsfiltersimuleringen ska bli riktig.

Jag vet att det finns program som "hittar på" fasen genom att anta att de är minimumfassystem, det är kanske sant för impedansen, men för tonkurvorna är det galenskap, tycker jag. Därför gör inte Basta! sånt.

[DanNorman]

Ah, det förklarar ju saken. Och det stämmer ju, men enskilda tonkurvor (som inte är summerade) går ju att labba med även utan fasinformation.

Edit: Och jag tycker nog det går att få fram en del användbar information ändå, utan fasen

[DanNorman]

Svante: Vad händer när man tar bort "Empty" då? Något (bra?) verkar hända.

[phon]

OK, du kör basarna parallellt med varsitt filter alltså? Det går också, lite andra filtervärden här och där kanske.
Jag får se om jag kommer in till jobbet nån dag (.. semester ...) och kan göra nåt ... men till dess är väl högtalaren färdig!


edit... simulerade lite ... det såg ju lustigt ut ..

[Svante]

Ah, det förklarar ju saken. Och det stämmer ju, men enskilda tonkurvor (som inte är summerade) går ju att labba med även utan fasinformation.

Edit: Och jag tycker nog det går att få fram en del användbar information ändå, utan fasen

Nja, utan tonkurvefas ja. Men inte utan elektrisk fas om man har passiva filter.

Och runt delningsfrekvensen så har jag svårt att se hur man ska klara sig utan fasinfon.

[Svante]

Svante: Vad händer när man tar bort "Empty" då? Något (bra?) verkar hända.

Nej, den där <Empty> borde bort, egentligen. Det ligger lite programmerarlathet bakom den.

[Aerob]

Fasen, detta så bra.. Så jag kan inte använda mig av databladets TS,
och inte av Zaphs mätningar. Kvarstår gör alltså att mäta på elementen, men
jag får ju inte Sirp att fungera som det ska heller..

[Aerob]

Svante: Vad händer när man tar bort "Empty" då? Något (bra?) verkar hända.

Nej, den där <Empty> borde bort, egentligen. Det ligger lite programmerarlathet bakom den.

Empty-raden har jag raderat var gång jag importerat något,
då har jag i alla fall gjort något rätt...

[Aerob]

OK, du kör basarna parallellt med varsitt filter alltså? Det går också, lite andra filtervärden här och där kanske.
Jag får se om jag kommer in till jobbet nån dag (.. semester ...) och kan göra nåt ... men till dess är väl högtalaren färdig!


edit... simulerade lite ... det såg ju lustigt ut ..

Nja, jag har experimenterat en del. Jag började med det ditt MTM-filter
med några mindre avvik, fast högtalaren konfigurerad som en TMM,
vilket är det som är inkopplat än i dag. Jag tycker faktiskt inte det låter
illa på något vis, och har på sätt och vis lust att bygga klart den andra
högtalaren också för att kunna lyssna lite på "riktigt".

Men så var det ju det där med kamfiltereffekter, vilket ledde till att...

Nästa steg var att pröva att införa ett andra ordningens filter efter den
övre basen, tror jag delade någonstans runt 150Hz, men det kanske var
på tok för lågt? Det filtret resulterade i att det blev väldigt tunt ljud någonstans
"mellan basen och diskanten" om du förstår hur jag menar. När den undre
basen börjar falla så sjunker ju även den summerade utnivån, vilket
resulterade i ett bas-diskant-ljud utan något värst där emellan.

Så nästa steg blev då att försöka sig på ett parallellt filter där jag kunde
styra varje element för sig, jag tyckte den summerade responsen såg
riktigt lovande ut där ett tag, men sen såg jag att det var något med
impedansen som inte stämde. Nya kurvor importerades, som det senare
visade sig inte kunde användas. Och nu vete katten vad jag egentligen ska
göra, hur jag ska fortsätta, eller om jag bara ska köra på lösning ett.

Även om jag får igång Sirp så tvivlar jag på att jag kan göra så pass
korrekta mätningar att dom blir användbara för filterbygge.

Någon får gärna skjuta mig...

[Aerob]

Vill bara skicka ett stort tack till Pontus!!! Jag hade ju faktiskt prövat just
den uppkopplingen, men jag hade missat en ganska så viktig sak...


En liten minnesanteckning för nästa gång jag sitter och kokar över detta:

Kontrollpanelen>Maskinvara och ljud>Hantera ljudenheter>Inspelning:
Välj rätt förbannade ingång nästa gång!!!

Får skylla på att jag inte använt Windows sen jag slutade skolan för 11 år sedan.

[Aerob]

OK, du kör basarna parallellt med varsitt filter alltså? Det går också, lite andra filtervärden här och där kanske.
Jag får se om jag kommer in till jobbet nån dag (.. semester ...) och kan göra nåt ... men till dess är väl högtalaren färdig!


edit... simulerade lite ... det såg ju lustigt ut ..

Phon, et al, jag är öppen för alla förslag rörande filter. Just nu så känner jag att
jag inte har mer att ge på den fronten, så min fråga till dig är; känns element-
placeringen vettig? Frågar gör jag för i så fall kan jag förlusta mig med att bygga
klart dom riktiga bafflarna, samt kanske börja så smått på ytfinish.

Det tar säkert sin tid att få till den biten, och tills dess har du kanske hunnit ta
dig en titt på filterfronten. En annan sak, det rekommenderades tidigare 9cm
basreflexrör, jag fick inte tag i större än 7cm, ska jag nöja mig med det eller
bör jag anstränga mig att skaffa ett större rör, samt rörböjar då det inte längre
kommer få plats på djupet om jag går upp till 9cm.

[Aerob]

Jaha, då tänkte jag så smått väcka liv i denna tråden... Hade tänkt att så smått
börja bygga klart bafflar och funderade lite på det här med basreflexrör. Det blev
tidigare i tråden rekommenderat 9cm basreflexrör, det största butiken hade inne
för tillfället var 7cm så jag köpte det. Nu när jag går över i skarpt läge så har
butiken fått in ett rör som är 10cm, är det att föredra före 7cm? Det måste
förvisso till rörböjar också, men det är kanske bättre ändå?