Hur sätter vi hi-fi på dagordningen?

[Lust]

Jag tror att en bra början är att försöka kasta skygglapparna och identifiera det som konsumenterna anser positivt med hur det låter idag.

Så länge man lutar sig mot gammal hörsägen om studier där frågan redan anses utredd och att konsumenterna egentligen är ute efter samma ljudideal som HiFi-nördarna kommer man knappast inse dagsläget och varför vi hamnat där.


Tycker att ambitionen från LTS/Claes är bra och hoppas att den når framgång. Men det är svårt att orientera om kartan inte stämmer med verkligheten.

[roggaro]

Inget ont ord om Jimi eftersom jag sett honom live

Det var som schåen! Spelade han högt? (Ursäkta kort ot)

de va alltså på cirkus/Lorensberg eller va heter stället på avenyn?
sånna saker glömmer man, men inte hur vi gick ner i 'salongen' å allt va spännande å inte mycke folk alls.......
sen brakade de löst och gu va bra han va.

näe minns inte att han spelade fel om det är det du menar med högt

Edit: dum i huve

[Flint]

Inget ont ord om Jimi eftersom jag sett honom live

Det var som schåen! Spelade han högt? (Ursäkta kort ot)

de va alltså på cirkus eller va heter stället på avenyn?
sånna saker glömmer man, men inte hur vi gick ner i 'salongen' å allt va spännande å inte mycke folk alls.......
sen brakade de löst och gu va bra han va.

näe minns inte att han spelade fel om det är det du menar med högt

Jo jag kan tänka mig att det var bra men jag menade hög ljudvolym. Har fått för mig att det var lite som ett nystartat krig ibland.

[Strmbrg]

Det kan ju vara så att "konsumenterna" varken är positiva eller negativa till "hur det låter idag".

De kanske helt enkelt inte har funderat över saken överhuvudtaget?

Utesluter inte heller att även om man skulle demonstrera riktigt välljud för "dem", så skulle "de" tycka att det låter fint, men ändå nöja sig fullt med det dåliga ljudet.

Det är väl kanske lite samma sak som med bildkvalitet, och vad folk faktiskt nöjer sig med på den fronten...

Man orkar kanske inte "hålla på och fippla"?

[roggaro]

Inget ont ord om Jimi eftersom jag sett honom live

Det var som schåen! Spelade han högt? (Ursäkta kort ot)

de va alltså på cirkus eller va heter stället på avenyn?
sånna saker glömmer man, men inte hur vi gick ner i 'salongen' å allt va spännande å inte mycke folk alls.......
sen brakade de löst och gu va bra han va.

näe minns inte att han spelade fel om det är det du menar med högt

Jo jag kan tänka mig att det var bra men jag menade hög ljudvolym. Har fått för mig att det var lite som ett nystartat krig ibland.

hade en kompis som hade ett 'dedikerat' ljudrum (idiotdämpat)
som drog med mig. själv spelade jag visor och började taffla på klassisk gitarr gebitet vid den tiden.

näää det va inte högt. bara annorlunda

[Lust]

Det kan ju vara så att "konsumenterna" varken är positiva eller negativa till "hur det låter idag".

De kanske helt enkelt inte har funderat över saken överhuvudtaget?

Utesluter inte heller att även om man skulle demonstrera riktigt välljud för "dem", så skulle "de" tycka att det låter fint, men ändå nöja sig fullt med det dåliga ljudet.

Det är väl kanske lite samma sak som med bildkvalitet, och vad folk faktiskt nöjer sig med på den fronten...

Man orkar kanske inte "hålla på och fippla"?

Och då lär det hamna rätt långt ner på dagordningen...

[Flint]

Jag tycker att dagens hifiläge är ok med prylarna men jag giller inte skivbolagens slakt av den äldre musiken. De nya musiken skiter jag i så den får skivbolagen förstöra hur dom vill för mig. Men det verkar inte som om dom bryr sig om vad jag tycker i alla fall.

[Flint]

roggaro
Det där skulle vi kunna snacka länge om över en kall öl eller två men kanske bäst att vi tar det lugnt här nu innan vi bli OT-förklarade. Men kul grej i alla fall. Man blir som avundsjuk.

[Lust]

Jag tycker att dagens hifiläge är ok med prylarna men jag giller inte skivbolagens slakt av den äldre musiken. De nya musiken skiter jag i så den får skivbolagen förstöra hur dom vill för mig. Men det verkar inte som om dom bryr sig om vad jag tycker i alla fall.

Vill man sälja gammalt godis till barnen får det inte låta för mossigt?

[Flint]

Lust
Så är det. Bara att gilla läget.

[roggaro]

roggaro
Det där skulle vi kunna snacka länge om över en kall öl eller två men kanske bäst att vi tar det lugnt här nu innan vi bli OT-förklarade. Men kul grej i alla fall. Man blir som avundsjuk.

har hört Andres Segovia också vad det anbelangar (då var konserthuset fullt dock.. även uppe på scen men ljudet var skit-lågt som man kan förmoda..
men nog om OT som sagt

[Objektivisten]

..men nog om OT som sagt

Nja, en rejäl j-a distbox är nog vad som krävs... Faktiskt.

[roggaro]

..men nog om OT som sagt

Nja, en rejäl j-a distbox är nog vad som krävs... Faktiskt.

på 'faktiskt' menar du

[IngOehman]

Men mycket av konsumtionsmönstren ändrades i och med Walkman och kassetbandspelare i bilen. Plötsligt inte bara kunde man utan man skulle ta med sig sin musik ifrån hemmet. Tar jag mina ungar (19,21) så skulle dom aldrig komma på idén att sätta sig tysta ensamma i sweetspot och lyssna på hur musik framförs. Dom ser musik som en komplement till andra händelser. Prata med kompisar, åka bil, lyssna i iPhone med eller utan lösa småhögtalare etc. Däremot film, då släcks det ner och alla sitter ganska tysta och man gör inget annat. Om man skulle fråga dom om dom vill ha högre dynamik i musik så skulle dom bara fråga varför. Dom ser inte hög eller låg dynamik som ens ett problem eftersom det spelar ingen roll. Finns ingen koppling till hur levande akustisk musik låter då det inte är deras intresse.

Är beredd att hålla med till fullo! Nej, det är knappast så att lyssningen försiggår på samma sätt som hos oss "stötar". Min snart 15-årige son, som är genuint musikintresserad och spelar några instrument själv, fick följa med på lyssning av några Magnapan-högtalare nyligen. Verkar som att han fick en liten aha-upplevelse.... Visserligen har vi nästan samma ljudåtergivning hemma men jag tror inte han lyssnar på det sättet då, det finns där alltid och samtidigt pågår ofta andra aktiviteter och det lyssnas i från rummet bredvid och liknande. Nej, jag tror inte han kommer att sitta tyst i sweetspot i mörkret och njuta... Möjligen skulle man börja med lite utbildning i ämnet, visa på skillnader mellan inspelningar och så.

Jag kan inte låta bli att fascineras av det ni skriver, av det enkla skälet
att er beskrivning av hur det ser ut idag, stämmer på pricken med hur
det sett ut i alla tider - hos normala människor.

Tror ni verkligen på allvar att det ni beskriver startade på 80-talet???

Den sortens lyssning som ni menar rådde före 80-talet, människor som
sitter stilla i sweetspotten i mörkret och lyssnar och njuter, har ju i alla
tider varit en marginalhändelse!

Och den är det än idag.

Lite som att läsa om "dagens ungdom", och då få se texter som är till
förväxling lika saker som skrevs för 2000 år sedan i Grekland... Både då
och nu tror författarna av texterna att tillståndet minsann är nytt och
verkar tänka, att inte tusan så var det så när jag växte upp!

Visst har hifi-förlorat lite mark i takt med att datorerna har vunnit lite,
men den sorts hifi-lyssnande som ni försöker göra gällande (säkert med
stor uppriktighet och övertygelse) var den dominerande på 50-, 60- och
70-talen, var det aldrig. Ja, utom möjligen för någon som själv var i den
världen och blev alltför hemmablind för att märka hur andra, de utanför
gruppen av likasinnade, relaterade till inspelad musik.


Vh, iö

[roggaro]

ta gärna upp lite relevanta saker som vårt behov av idoler i detta intressanta ämne

[IngOehman]

Du menar som t ex mastringstekniker som vågar ifrågasätta det de
själva har varit med om att skapa?

Ja, visst finns det skäl att hedra sådan storsinthet och civilkuraget, men
jag tycker nog inte det har så mycket med själva sakfrågediskussionen
att göra.

Men visst - utan dem hade kommande standard nog inte varit möjlig att
införa.

- - -

Jag brukar säga att de som säger att någonting är omöjligt att utföra,
ofta har delvis rätt. De har kanske fel i att det är omöjligt, men att de
TROR att det är det, kan räcka för att det skall bli så.

Om saker skall kunna genomföras så behöver folk tro att de är möjliga.
Tyvärr går många fantastiska saker om intet, på grund av att det är så
viktigt för vissa att trumma ut att de inte tror på att det skall lyckas.

Jag tror att en bra början är att försöka kasta skygglapparna och identifiera det som konsumenterna anser positivt med hur det låter idag.

Du går vilse på direkten. Din infallsvinkel är ju skygglappad så det bara
stänker om det, och inte vetenskaplig för fem öre. Du kanske inte tänkte
på det, men du kan ju inte börja med en ledande fråga, helt mättad av
en förutfattad mening du har. Inser du var du går snett i tanken?

Om inte:

Innan det är meningsfullt att fråga sig "vad som är positivt med hur det
låter idag", så behöver man ju ta reda på OM konsumenterna tycker att
det gör det.

Studerar man den saken som finner man att de inte gör det.

Så fördomarna du har som utgångspunkt för din frågeställning är falska
(och även om du inte tror på att det är så, så hoppas jag du i varje fall
inser att din fråga är ledande - det vill säga att den innehåller ett påstå-
ende som du tagit ur luften, en dogm.

Du behöver börja med att släppa den om du vill ta reda på hur det är.

Om du sedan tror på de studier som andra har gjort eller ej är en annan
fråga. Om du inte gör det så kanske du borde göra några själv?

Så mitt tips är att du undersöker saken - och gör det själv om du inte
tror på vad andra har kommit fram till. Alltså istället för att bara påstå
saker/utgå från att det är på ett visst sätt (invävt i en ledande fråga)
vilket som sagt är ett helt ovetenskapligt tillvägagångssätt.

Det är mitt råd till dig.


Vh, iö

[Ragnwald]

Det är nog som med billighetsdäck, man tar sig från punkt A till punkt B, även med dem.

[roggaro]

ja jefvlar de har äntligen kommit! fick besked igår faktiskt.. hade ju glömt detta. Tack Ragnwald
http://www.cisionwire.se/michelin-nordi ... ln,c545178

det tog sin tid men NU måste det ju bara bli så braaa

[Lust]

...

Det är mitt råd till dig.

Om du tror på dina undersökningar och jag på mina blir nog allt bra ska du se...

[roggaro]

ja jefvlar de har äntligen kommit! fick besked igår faktiskt.. hade ju glömt detta. Tack Ragnwald
http://www.cisionwire.se/michelin-nordi ... ln,c545178

det tog sin tid men NU måste det ju bara bli så braaa

tänk nu om detta hade fått genomslagkraft också i HI-FI världen!
denna standard som OP talat sig varm om
vilken lycka och Faktiskt.se var icke mer.. eller kanske ännu mer men på ett annat sätt kanske

[Harryup]

Men mycket av konsumtionsmönstren ändrades i och med Walkman och kassetbandspelare i bilen. Plötsligt inte bara kunde man utan man skulle ta med sig sin musik ifrån hemmet. Tar jag mina ungar (19,21) så skulle dom aldrig komma på idén att sätta sig tysta ensamma i sweetspot och lyssna på hur musik framförs. Dom ser musik som en komplement till andra händelser. Prata med kompisar, åka bil, lyssna i iPhone med eller utan lösa småhögtalare etc. Däremot film, då släcks det ner och alla sitter ganska tysta och man gör inget annat. Om man skulle fråga dom om dom vill ha högre dynamik i musik så skulle dom bara fråga varför. Dom ser inte hög eller låg dynamik som ens ett problem eftersom det spelar ingen roll. Finns ingen koppling till hur levande akustisk musik låter då det inte är deras intresse.

Är beredd att hålla med till fullo! Nej, det är knappast så att lyssningen försiggår på samma sätt som hos oss "stötar". Min snart 15-årige son, som är genuint musikintresserad och spelar några instrument själv, fick följa med på lyssning av några Magnapan-högtalare nyligen. Verkar som att han fick en liten aha-upplevelse.... Visserligen har vi nästan samma ljudåtergivning hemma men jag tror inte han lyssnar på det sättet då, det finns där alltid och samtidigt pågår ofta andra aktiviteter och det lyssnas i från rummet bredvid och liknande. Nej, jag tror inte han kommer att sitta tyst i sweetspot i mörkret och njuta... Möjligen skulle man börja med lite utbildning i ämnet, visa på skillnader mellan inspelningar och så.

Jag kan inte låta bli att fascineras av det ni skriver, av det enkla skälet
att er beskrivning av hur det ser ut idag, stämmer på pricken med hur
det sett ut i alla tider - hos normala människor.

Tror ni verkligen på allvar att det ni beskriver startade på 80-talet???

Den sortens lyssning som ni menar rådde före 80-talet, människor som
sitter stilla i sweetspotten i mörkret och lyssnar och njuter, har ju i alla
tider varit en marginalhändelse!

Och den är det än idag.

Lite som att läsa om "dagens ungdom", och då få se texter som är till
förväxling lika saker som skrevs för 2000 år sedan i Grekland... Både då
och nu tror författarna av texterna att tillståndet minsann är nytt och
verkar tänka, att inte tusan så var det så när jag växte upp!

Visst har hifi-förlorat lite mark i takt med att datorerna har vunnit lite,
men den sorts hifi-lyssnande som ni försöker göra gällande (säkert med
stor uppriktighet och övertygelse) var den dominerande på 50-, 60- och
70-talen, var det aldrig. Ja, utom möjligen för någon som själv var i den
världen och blev alltför hemmablind för att märka hur andra, de utanför
gruppen av likasinnade, relaterade till inspelad musik.


Vh, iö

Ok, så enligt dina undersökningar så fanns Walkman, iPods osv vidare redan på 50-talet?

mvh/Harryup

[Flint]

IngOehman

Mycket underhållande och symptomatiska inlägg. Länk. Länk.

Som vanligt diskuterar du medlemmars egenskaper, feltänk och bristande insikt istället för att bara framföra din egen åsikt i sakfrågan som alla andra. Redovisa din sk. forskning istället så kanske din trovärdighet åtminstone når över fotknölarna istället för att idiotförklara andra och fullt normalt tänkande medlemmar bara för att dom har en annan åsikt än din. Alltså - diskutera sakfrågan och inte andra medlemmars egenskaper.

[berma]

Du går vilse på direkten. Din infallsvinkel är ju skygglappad så det bara
stänker om det, och inte vetenskaplig för fem öre.

En vetenskaplig infallsvinkel vore väl kanske om Öhman redovisade sin "forskning" så att andra kan ta ställning till den. Öhmans åsikter kan ju baseras på lika förutfattade meningar som de han anser Lust har. Han redovisar en slutsats han dragit, men inte på ett vetenskapligt sätt hur han nått fram till sin åsikt. Däremot är han ganska snar till att döma ut andras åsikter som ovetenskapliga, som om det vore ett krav för att få tycka något.

[Flint]

Om trådens budskap. Man kan vända på hela begreppet och istället fråga:

Hur få man gamla försoffade hifinördar att leva i nutid?

//

[berma]

Om trådens budskap. Man kan vända på hela begreppet och istället fråga:

Hur få man gamla försoffade hifinördar att leva i nutid?

//

Jo, det är nog sant - Det finns en nutid och en mytomspunnen dåtid.

Men, kanske finns det en ljusare framtid ?

///

[stefanolo]

Du går vilse på direkten. Din infallsvinkel är ju skygglappad så det bara
stänker om det, och inte vetenskaplig för fem öre.

En vetenskaplig infallsvinkel vore väl kanske om Öhman redovisade sin "forskning" så att andra kan ta ställning till den. Öhmans åsikter kan ju baseras på lika förutfattade meningingar som de han anser Lust har. Han redovisar en slutsats han dragit, men inte på ett vetenskapligt sätt hur han nått fram till sin åsikt. Däremot är han ganska snar till att döma ut andras åsikter som ovetenskapliga, som om det vore ett krav för att få tycka något.

IÖ redovisar i det åttonde inlägget i denna tråd om hur han gått tillväga. Den som hävdar andra fakta/resultat än de han kommit fram till kan ju som sagt göra en egen studie istället för att påstå att IÖ:s tillvägagångssätt är felaktigt eller att reslultaten inte är giltiga. Är man på allvar intresserad av hur det förhåller sig, gör man en egen studie istället för att med osakligheter abgripa den som redan gjort en. Är man saklig och inte endast ute efter att "sätta sig på tvären" kommer man snart att finna att det blir mycket trevligare att diskutera ämnet.

/stefan

[berma]

Du går vilse på direkten. Din infallsvinkel är ju skygglappad så det bara
stänker om det, och inte vetenskaplig för fem öre.

En vetenskaplig infallsvinkel vore väl kanske om Öhman redovisade sin "forskning" så att andra kan ta ställning till den. Öhmans åsikter kan ju baseras på lika förutfattade meningingar som de han anser Lust har. Han redovisar en slutsats han dragit, men inte på ett vetenskapligt sätt hur han nått fram till sin åsikt. Däremot är han ganska snar till att döma ut andras åsikter som ovetenskapliga, som om det vore ett krav för att få tycka något.

IÖ redovisar i det åttonde inlägget i denna tråd om hur han gått tillväga. Den som hävdar andra fakta/resultat än de han kommit fram till kan ju som sagt göra en egen studie istället för att påstå att IÖ:s tillvägagångssätt är felaktigt eller att reslultaten inte är giltiga. Är man på allvar intresserad av hur det förhåller sig, gör man en egen studie istället för att med osakligheter abgripa den som redan gjort en. Är man saklig och inte endast ute efter att "sätta sig på tvären" kommer man snart att finna att det blir mycket trevligare att diskutera ämnet.

/stefan

Ok, det är en slags berättelse om att han spelat upp musik på olika sätt för ett antal personer. Jag ser inget som tyder på att det skett på något som helst objektivt vetenskapligt sätt. Framförallt saknar jag något resonemang som kan göra det troligt att "testpersonerna" inte påverkades av "testledaren".

Det jag saknar är en redovisad metod som kan göra det troligt att resultaten är objektiva och reproducerbara.

///

[stefanolo]

Så...gör en egen studie på ett sätt som du tycker är ok om du inte tror att IÖ är sanningsenlig när han redovisar sina resultat (eller att studierna har gjorts överhuvudtaget)...det intressanta är ju att de som deltar i diskussionen är intresserade av att ta reda på hur det förhåller sig "paw rikktitt" och inte vara Tjalle Tvärrvigg för sitt eget höga nöjes skull.

/stefan

[Flint]

... och inte vara Tjalle Tvärrvigg för sitt eget höga nöjes skull.

Lågt.

[stefanolo]

Glocalnet .