F/E-test igen! Var 'Nytt slutsteg!'

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-06-01 14:57

jonasp skrev:Jaja, frågan var riktad till vissa som finner det för gott att använde gängse uttryck som "on-axis" samt "neutralläge" för att beskriva fasvinkel, tillika med högskoleexamen i fysik samt tydligen även doktorshatt... :?
Ja det är anmärkningsvärt!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-06-01 14:57

Låg impedans i all ära men vilka effekuttag gör samtidigt. Är ju i allra högsta grad frekvensberoende. Trodde faktiskt att LTS skulle ha lägre impedans i basen på sin last.

mot-emk nån?
Vilken skillnad blir det om man lastar en typ buttkicker som ingår i konstlasten så slipper man få nåt som låter, men ändå rör på sig?

Förutsätter att den är installerad så att den inte skapar några skakningar som påverkar lyssningen.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-06-01 15:05

Callisto:
Nej, jag har inte läst mer än den obligatoriska elektronikdelen i min utbildning, som råkar vara en civilingenjörsutbildning i datateknik. Min inriktning är för övrigt på programvaruteknik, inte elektronik.

Har visserligen läst lite extra matematik men... jag är lite förvånad att du inte behärskar dessa grundläggande saker bättre, och då tänker jag inte på din doktorshatt utan din grundutbildning. Jag har å andra sidan inte koll på grundutbildningen i fysik i alla läroplatser i landet.

(Ovanstående kan man se som ett personangrepp eller att jag diskuterar en utbildnings innehåll. Den sistnämnda tolkningen är den som gäller, OK?)

Jag har läst halvledarfysik också, tre ynka poäng. :) Det innebär att jag vet lite om laddningsbärare, hål, MOSFETar och lysdioder, så där lite till mans. Dopningar minns jag något av också. Nej, jag vill inte diskutera halvledarfysik tack, det roar mig nämligen inte.

Får man fråga vad din avhandling handlade om? (Ursäkta off-topic, men det är ju en off-topic-tråd...)

mvh
Jonas
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-06-01 15:05

Harryup skrev:mot-emk nån?


Finns simulerad i konstlasten. De är de stigande (uppåt i frekvens) flankerna mellan ett minima(el platå) till ett maxima (el platå).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-06-01 15:10

Membranrörelser (massa, tröghet) kan simuleras med induktans.

Olinjäriteter kan simuleras med... olinjära komponenter (det där lär slugt va?! :)

Tror, utan att veta, att nämnda konstlast är en tämligen noggrann avbild av en högtalare lastmässigt. Åtminstone fullt adekvat ur effektförstärkarens synpunkt.

/J
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-06-01 15:13

jonasp skrev:Callisto:

Får man fråga vad din avhandling handlade om? (Ursäkta off-topic, men det är ju en off-topic-tråd...)

mvh
Jonas


Jag har bl.a. fokuserat på att ta fram nya teoretiska modeller utifrån egenskaper och ursprung hos olika strukturella defekter i kiselkarbid, samt hur de påverkar de elektriska egenskaper i applikationer såsom t.ex. dioder tillverkade med kiselkarbidteknologi.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-06-01 15:20

Naqref™ skrev:
Harryup skrev:mot-emk nån?


Finns simulerad i konstlasten. De är de stigande (uppåt i frekvens) flankerna mellan ett minima(el platå) till ett maxima (el platå).


Betyder det att om man spelar musik som inte innehåller dom frekvenserna särskilt mycket eller ofta att det inte blir någon mot-emk?
Stigande i frekvens? Är det "problemet" inte störst vid dom lägsta frekvenserna?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-06-01 15:22

Callisto skrev:
jonasp skrev:Callisto:

Får man fråga vad din avhandling handlade om? (Ursäkta off-topic, men det är ju en off-topic-tråd...)

mvh
Jonas


Jag har bl.a. fokuserat på att ta fram nya teoretiska modeller utifrån egenskaper och ursprung hos olika strukturella defekter i kiselkarbid, samt hur de påverkar de elektriska egenskaper i applikationer såsom t.ex. dioder tillverkade med kiselkarbidteknologi.


Ok. Kan man förvänta sig kiselkarbid-baserade IGBT-transistorer i de lite större klasserna (>300A @ 1700V) de närmsta åren?

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-06-01 15:24

Dessutom så har inte Callisto fört fram sin akademiska grad utan svarade på ngn annans fråga om utbildning.
Så det så! (eller: rätt skall vara rätt!)
D

Edit: det var visst på sidan 6 jag var.
Senast redigerad av dimitri 2005-06-01 15:26, redigerad totalt 1 gång.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-06-01 15:26

Harryup skrev:Stigande i frekvens? Är det "problemet" inte störst vid dom lägsta frekvenserna?


Om man kollar här så ser man en stigning från dc upp till ca 40 Hz. Det är motemk som genererar den stigningen. Likaså stigningen från ca 300 Hz till 1.4kHz. Samma sak mellan 2kHz till 2.5kHz. Och i området från 5kHz och uppåt.
Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-06-01 15:26

Flera högtalare har 4 ohm och lägre vid 45 graders vinkel......

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-06-01 15:27

jonasp skrev:
Ok. Kan man förvänta sig kiselkarbid-baserade IGBT-transistorer i de lite större klasserna (>300A @ 1700V) de närmsta åren?


Sugen på en ordentligt klass-d förstärkare är vi? :mrgreen:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36058
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-06-01 15:28

Callisto skrev:Flera högtalare har 4 ohm och lägre vid 45 graders vinkel......


Stämmer bra det. Mitt råd är att undvika dem. :D :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-06-01 15:30

Naqref™ skrev:
jonasp skrev:
Ok. Kan man förvänta sig kiselkarbid-baserade IGBT-transistorer i de lite större klasserna (>300A @ 1700V) de närmsta åren?


Sugen på en ordentligt klass-d förstärkare är vi? :mrgreen:


Ja, det kan man nog säga. Men inte för audiobruk! :wink:

Jag hade däremot önskat mig att det fanns klass-D som var tillräckligt bra för hela registret! Hade varit kalas med en pizzakartongsstor 7x200W pjäs...
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-06-01 15:31

Naqref™ skrev:
Sugen på en ordentligt klass-d förstärkare är vi? :mrgreen:


Talar som Yoda gör vi? :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-06-01 15:33

jonasp skrev:
Callisto skrev:
jonasp skrev:Callisto:

Får man fråga vad din avhandling handlade om? (Ursäkta off-topic, men det är ju en off-topic-tråd...)

mvh
Jonas


Jag har bl.a. fokuserat på att ta fram nya teoretiska modeller utifrån egenskaper och ursprung hos olika strukturella defekter i kiselkarbid, samt hur de påverkar de elektriska egenskaper i applikationer såsom t.ex. dioder tillverkade med kiselkarbidteknologi.


Ok. Kan man förvänta sig kiselkarbid-baserade IGBT-transistorer i de lite större klasserna (>300A @ 1700V) de närmsta åren?

/J.


Svar nej!
Det stora problemet gäller högeffektskomponenter. Tyvärr så degraderar de elektriska egenskaperna (materialet) vid höga effekuttag.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-06-01 15:36

Callisto skrev:
jonasp skrev:
Ok. Kan man förvänta sig kiselkarbid-baserade IGBT-transistorer i de lite större klasserna (>300A @ 1700V) de närmsta åren?

/J.


Svar nej!
Det stora problemet gäller högeffektskomponenter. Tyvärr så degraderar de elektriska egenskaperna (materialet) vid höga effekuttag.


Tack för svar!

Detta var vad jag hörde sist jag frågade (någon annan!)!

mvh
Jonas
Senast redigerad av jonasp 2005-06-01 15:43, redigerad totalt 1 gång.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-06-01 15:36

Ok. Naqref det är så du menar.

Du Naqref,
eftersom du kanske är insattast (nytt ord) av alla här när det gäller
F/E lyssning.
Hur många förstärkare skulle du ha godkänt hemma om testen inte gjorts på Studio Blue där man har upptäckt påverkan vid lite "ytterlighets lyssning"? Menar på "små" högtalare och vid moderata nivåer kanske många fler förstärkare klarar testen.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-06-01 15:45

"mest insatt" fungerar också ganska bra :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-06-01 15:46

Rydberg skrev:"mest insatt" fungerar också ganska bra :lol:


insattast låter så kort. :roll:
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-06-01 15:50

Spelar ingen roll hur man ska skriva det för jag är det inte ändå! :) Har inte deltagit vid någon F/E-lyssningstest som har hållits vid Studio Blue. Bättre att ställa frågan till någon som har gjort det. Exempelvis Morello eller Johan.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-06-01 16:01

Morello: Hör bön!
Om du övertager min fråga till Naqref då?
Var finns en kritisk gräns för hörbart under fenomenala förutsättningar till förmodligen ohörbart under genomsnittligt praktiska hemförhållande?
Några apparater till som skulle kunnat passerat?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36058
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-06-01 16:06

Svårt att svara på. Det som framförallt utmärker systemet på Studio Blue är nedre gränsfrekvens samt den kopiösa ljudtryckskapaciteten i basregistret. I detta register har en typisk hifihögtalare ganska mycket distorsion samt för klen nivå i subkontraoktaven.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-06-01 16:27

Rydberg skrev:"mest insatt" fungerar också ganska bra :lol:


Tror inte det. Det var jag som gav ut artikeln (2002) som beskriver dessa defekters ursprung, utveckling och konsekvenser :D :lol: 8) .

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-06-01 17:39

jonasp skrev:Membranrörelser (massa, tröghet) kan simuleras med induktans.

Olinjäriteter kan simuleras med... olinjära komponenter (det där lär slugt va?! :)

Njae... Inte riktigt.

I en konstlast (eller riktig dynamisk högtalare) ser vi effekterna av membranmassan i form av en negativ reaktiv impedans - en kapacitans. Membranupphängningen däremot beter sig som en induktans, som dock är omvänt proportionell mot fjäderkonstanten, vilket får till konsekvens att man, om man vill simulera en överstyrd upphängning (plötslig ökning i fjäderkonstanten) måste åtadkomma en induktor som över en viss ström minskar sin induktans. Det kan man göra genom att bygga upp den med en mättningbarkärna, vars mättningsnivå kan styras enkelt med mylartejp, i kombination med kompensationslindning av varv.

Så det har jag förstås gjort för LTS-konstlasten.

jonasp skrev:Tror, utan att veta, att nämnda konstlast är en tämligen noggrann avbild av en högtalare lastmässigt. Åtminstone fullt adekvat ur effektförstärkarens synpunkt.

/J

Den konstlast vi använder är i själva verket så lik en ljudande högtalare att det inte går att avgöra mätmässigt att det inte är en verklig högtalare, inte genom att mäta på dess impedans i varje fall.

Däremot märker man förstås att den inte ser ut som en högtalare, och att den är förhållandevis tyst jämfört med en vanlig högtalare.

Dessutom luktar den lite kufiskt.

Den har nämligen en tendens att smälta saker i sin närhet då och då, emedan den i kraft av sin tysthet är lätt att driva väldigt mycket hårdare än man kanske trodde, och då blir det varmt...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-06-02 10:14

Det förvånar mig inte att det blir varmt och luktar konstigt. Vad jag har sett på bilderna är konstlasten inte speciellt stor, och om man testar en 1090 eller 208 har man ju fått några watt att göra av med på en liten yta...

(Jag tänker på bilder jag har sett i MoLT)

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 34 gäster