Är du kunnig inom akustik och elektronik?

[usling]

Tror det va på P1 jag hörde om problemet med kunniga vs okunniga människor.

De kunniga inom ett område vet att det oftast går att lära sig mer och tycker därför inte att de är mer än just hyffsade. De okunniga vet inte om allt de inte lärt sig och tycker därför att de är rätt bra inom området.

Problemet blir för de som inte vet nånting (de som är helt nya), ska de lyssna på de som tycker de är rätt bra eller de som tycker de är ungefär hyffsade? Såklart lyssnar man på de som framstår som mest självsäkra.

[CODY]

De kunniga inom ett område vet att det oftast går att lära sig mer och tycker därför inte att de är mer än just hyffsade. De okunniga vet inte om allt de inte lärt sig och tycker därför att de är rätt bra inom området.

The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which unskilled people make poor decisions and reach erroneous conclusions, but their incompetence denies them the metacognitive ability to recognize their mistakes. The unskilled therefore suffer from illusory superiority, rating their ability as above average, much higher than it actually is, while the highly skilled underrate their own abilities, suffering from illusory inferiority.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Passar bra, tycker jag

[Svante]

Japp.

[Nattlorden]

TProblemet blir för de som inte vet nånting (de som är helt nya), ska de lyssna på de som tycker de är rätt bra eller de som tycker de är ungefär hyffsade? Såklart lyssnar man på de som framstår som mest självsäkra.

Samma problem vid anställning eller sökandet efter livspartner...

[Magnuz]

Ganska okunnig fick det bli, men det beror givetvis på vem man jämför med. Jag skulle tippa att jag ligger ganska bra till om man jämför med befolkningen i stort, men mindre bra om man jämför med de elektronikkuniga här på forumet.

[Strmbrg]

Ja, just det!

Vad är syftet med den här (jäkla) tråden då?

Jag brukar ju tjata om syften, så nu får jag ju skylla mig själv att jag fått frågan.

Jag hade ett ganska enkelt syfte.
Det var att få en uppfattning av vad ni har för självbild av er kunskapsnivå i ifrågavarande discipliner.
Inte att "få veta hur mycket ni kan".
Till det krävs naturligtvis något helt annat än en slik frågeställning.

Ett bi-syfte var att se vad som kan komma ut av en dylik frågeställning.
Och, där hade jag ingen somhelst dold agenda eller liknande.

Mycket enkelt och kanske just därför irrelevant för en del?
Vad vet jag.

[bakerman22]

På Faktiskt är jag i det absolut lägsta kunskapsskiktet.
På Minhembio befinner jag mej i toppen.

Det är ganska kul faktiskt !

Ni andra som också känner att ni är i bottenskiktet här, skulle kanske också gå in och boosta era egon på MHB ibland.

Det är faktiskt ganska kul att hjälpa någon annan ibland.
Även att det finns en gräns för hur många gånger man orkar svara på om "man ska välja en Proson eller Dynavoice-subba"...

[Strmbrg]

På Faktiskt är jag i det absolut lägsta kunskapsskiktet.
På Minhembio befinner jag mej i toppen.

Det är ganska kul faktiskt !

Ni andra som också känner att ni är i bottenskiktet här, skulle kanske också gå in och boosta era egon på MHB ibland.

Det är faktiskt ganska kul att hjälpa någon annan ibland.
Även att det finns en gräns för hur många gånger man orkar svara på om "man ska välja en Proson eller Dynavoice-subba"...

Jag uppfattas tydligen som ganska kunnig av vissa bekanta.
Detta eftersom de emellanåt frågar mig om råd i framförallt köpe-frågor.

Men jag tycker inte själv att jag besitter speciellt mycket kunskap i vare sig akustik eller elektronik. Framförallt inte i det senare.

Och absolut inte i själva prylvetandet heller.
"Är Denon bra?"
"Det är den säkert... men vad menar du med bra?"
"Ja, är det sjyssta grejor?"


"Vad tror du om det här Samsung-högtalarkitet?"
"Ingen aning... Vad vill du att jag skall säga?"
"Om det är bra, typ..."

[Ragnwald]

Min strategi är, att det jag håller på med, vill jag också förstå ordentligt.
Man måste tycka att det är kul, om komplicerad kunskap ska gå in och fastna.
Sedan dessa fantastiska internetforum kom igång i slutet på 90-talet, har allt blivit än mer intressant och kul.
Så var jag står kunskapsmässigt i dag, har jag många att tacka för.
Pja.

[hassez]

Jag tror jag är pja på elektronik och mjää på audio.
Jag gör det jag kan och låter andra sköta resten (dvs jag frågar och här får man alltid bra svar)

[mapem]

Om än mediokra vågar jag ändå påstå att mina kunskaper om elektronik och audio skyhögt överstiger dem den normala försäljaren i våra vanligare elektronikkedjor besitter.

[hassez]

Det gäller nog för väldigt många här.

[Harryup]

Om än mediokra vågar jag ändå påstå att mina kunskaper om elektronik och audio skyhögt överstiger dem den normala försäljaren i våra vanligare elektronikkedjor besitter.

Men dom kanske är duktiga på det dom är anställda för. Vill vi betala civ.ing löner till personalen på stormarknader? I så fall skall man ju förstås anställa de bästa man kan få för dom pengarna.

mvh/Harryup

[Harryup]

TProblemet blir för de som inte vet nånting (de som är helt nya), ska de lyssna på de som tycker de är rätt bra eller de som tycker de är ungefär hyffsade? Såklart lyssnar man på de som framstår som mest självsäkra.

Samma problem vid anställning eller sökandet efter livspartner...

Känner ingen annan som behövt anställa en livspartner men hoppas du är nöjd. Men lite tveksamma familjebildningar har man ju hört talas om. *duckar*

mvh/Harryup

[IngOehman]

Om än mediokra vågar jag ändå påstå att mina kunskaper om elektronik och audio skyhögt överstiger dem den normala försäljaren i våra vanligare elektronikkedjor besitter.

Men dom kanske är duktiga på det dom är anställda för. Vill vi betala civ.ing löner till personalen på stormarknader? I så fall skall man ju förstås anställa de bästa man kan få för dom pengarna.

mvh/Harryup

Det är inte alls säkert att en civilingenjör är bäst på att informera en kund
i en hifi-affär om det som kunden undrar över - ens om kundens frågor är
av intrikat teknisk natur. På tekniska högskolor lär man sig ju just ingenting
alls om audiospecifika saker, t ex vilken kabel som används var, vilka stan-
darder som råder för olika signalöverfröringsprotokoll eller hur en hemma-
bioförsärkare bäst bör ställas in, eller vad det är för skillnad mellan vad en
300 Hz plasma gör, och det en LCD gör som får rörelserna att flyta bättre,
som också kan anges i Hz...

Det som behövs - och som audio/radio/TV-personal tyvärr mycket sällan
får tillgång till, är en utbildning som rör deras område. Den bästa och mest
kunniga personal som jag stött på i sådana affärer är de på Media Markt i
kungens kurva. Kunskapsnivån hos i varje fall en ur deras personal (en tjej)
överglänser allt jag träffat på tidigare i audio/radio/TV-affärer. Men om det
beror på att de ser till att utbilda sin personal eller om de är duktiga av egen
kraft vet jag förstås inte.

Många av hifi-klubbens personal är kunniga också, men jag vet inte heller
där om det beror på att de får utbildning eller om det är av egen kraft.

Men att de flesta som arbetar i audio/radio/TV-affärer är (jag har tagit upp
frågan med många av dem) helt outbildade, finner jag anmärklningsvärt.

Och visst vore det bra om de hade en god teknisk grundutbildning, men
det är ändå specialistkunskaper angående verkanssätt, funktioner, inkopp-
lingar och inställningar som är viktigast att de har, menar jag. Det måste
de få lära sig specifikt för jobbet, och bäst vore om alla tillverkare som de
representeras, utbildar butikspersonaler, och då kommer vi till problem 2:
Inte ens de som i de sällsynta men förekommande fall håller sådana kur-
ser, brukar vara insatta på teknisk nivå. Jag tycker de förtjänar bättre.

- - -

Till och med dammsugarförsöljare för en ordentlig utbildning och får lära sig
i varje fall allt om funktionaliteterna hos de produkter som de säljer. Detta
verkar vara i det närmaste icke-axisterande i audio/radio/TV-branschen.

Jag tycker det vore bättre om de skulle kunna sina produkter.


Vh, iö

[Harryup]

Håller med helt. Vet ingen som fått någon särskild utbildning inom branschen eller nån som kräver något specifikt mer än butiksvana.

En sak som är lite lustig är att det finns ju minst 2 sorters ingenjörer, de som är vana att allt fungerar och gör dte inte det så dissikerar man allt för att hitta felet på ett logiskt sätt och de som inte har en aning om vad man skall göra när något mankerar lite. Men båda grupperna kan kanske konstruera lika bra grejor egentligen, bara det håller. Och löda och finmotork är ju inte heller självklart att en nyutexaminerad ingenjör kan.

mvh/Harryup

[PerStromgren]

Till och med dammsugarförsöljare för en ordentlig utbildning och får lära sig
i varje fall allt om funktionaliteterna hos de produkter som de säljer. Detta
verkar vara i det närmaste icke-axisterande i audio/radio/TV-branschen.

Jag håller helt med dig, men tycker inte att motexemplet var så lyckat. Antalet dammsugarmodeller dessa försäljare behöver kunna är säkert inte mer än 10, som dessutom inte förnyas mer än vartannat år, eller så. Det strömmar väl in fler modeller än så i veckan till valfri hemelktronikaffär?

[mapem]

Om än mediokra vågar jag ändå påstå att mina kunskaper om elektronik och audio skyhögt överstiger dem den normala försäljaren i våra vanligare elektronikkedjor besitter.

Men dom kanske är duktiga på det dom är anställda för. Vill vi betala civ.ing löner till personalen på stormarknader? I så fall skall man ju förstås anställa de bästa man kan få för dom pengarna.

mvh/Harryup

Duktiga på att sälja är de säkert. Men de vet inte alltid riktigt vad de säljer. Detsamma gäller kameror och kameratillbehör, som är det jag mest köpt på senare tid. Man kan få rent hårresande felaktiga uppgifter om produkterna.

Jag betalar gärna lite mer för varan om jag får korrekt information. Det får man i specialiserade butiker, och jag handlar helst där, och det är faktikst inte alltid dyrare!

[Harryup]

Om än mediokra vågar jag ändå påstå att mina kunskaper om elektronik och audio skyhögt överstiger dem den normala försäljaren i våra vanligare elektronikkedjor besitter.

Men dom kanske är duktiga på det dom är anställda för. Vill vi betala civ.ing löner till personalen på stormarknader? I så fall skall man ju förstås anställa de bästa man kan få för dom pengarna.

mvh/Harryup

Duktiga på att sälja är de säkert. Men de vet inte alltid riktigt vad de säljer. Detsamma gäller kameror och kameratillbehör, som är det jag mest köpt på senare tid. Man kan få rent hårresande felaktiga uppgifter om produkterna.

Jag betalar gärna lite mer för varan om jag får korrekt information. Det får man i specialiserade butiker, och jag handlar helst där, och det är faktikst inte alltid dyrare!

Visst är det så, man har ju prutat bort service om man går till en stormarknad. Då kan man lika gärna e-handla. Kamerabutiker har förmodligen klart vederhäftigare expediter än hifihandeln. Men ögonen är lite mindre subjektiva än ögonen så det kan ju komma utifrån det också till viss del.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Jag betalar gärna lite mer för varan om jag får korrekt information. Det får man i specialiserade butiker, och jag handlar helst där, och det är faktikst inte alltid dyrare!

+1
Jag betalar gärna några hundringar extra, när jag vet att säljstället besitter god kunskap och vänligt bemötande, även vid reklamationer.
Närheten till en butik och att kunna föra ett samtal öga mot öga, betyder en hel del.

[hassez]

Jag köpte en billig laptop för ett halvår sen och frågade säljaren om det fanns någon cd med os'et med. Javisst sa säljaren. När jag kom hem visade det sig att det inte fanns någon cdspelare överhuvud taget, utan man hade bara usbportar. något os fanns naturligtvis inte med och säljaren visste tydligen inte att det fanns någon cd.
Jag glömde kolla, jag hade lite bråttom, men jag klarar mig bra utan cd, usb räcker.

[Ragnwald]

Lite surt att köpa USB-pinne på 32GB för att boota OS, när externa hårddiskar på 2TB kostar lika mycket.

[Morello]

"Hyfsat" svarade jag. Jag är tillräckligt insatt i ämnets komplexitet för att inse att jag inte kan allt. Den som tror han kan allt har sannolikt hyfsat mycket kvar att lära.

[Harryup]

Om man nu väljer att handla på stormarknader kan det ju vara ett tips att undvika helger eftersom det är då helgextra i form av studenter står i affären. De kan administrationen runt försäljning av varor och sen det dom hinner snappa upp själva då dom är där, vilket helt enkelt inte blir så mycket. Och för att ha någon form av förköps-service så har man den efter köpet i form av flera veckors öppet köp där man får pengarna tillbaka. Så är man inte nöjd är det tänkt att man avbryter köpet helt enkelt. Något som är omöjligt för en ensam liten butik i någon större skala.

Mvh / harryup

[Kronkan]

TProblemet blir för de som inte vet nånting (de som är helt nya), ska de lyssna på de som tycker de är rätt bra eller de som tycker de är ungefär hyffsade? Såklart lyssnar man på de som framstår som mest självsäkra.

Samma problem vid anställning eller sökandet efter livspartner...

Personligt söker jag inte den som är mest självsäker alltid. Söker ju inte osäkerhet men den som är för säker kan brista i dialogen och då kommer alltid en grupps arbete att störas. Kunskapsutveckling minskar då. Behövs högt i tak för att det skall hända saker. Olika perspektiv finns alltid.

En verksamhet eller hobbyverksamhet kan bedrivas med både kunskap och i dialog. Tar ett konkret exempel. Blev igår tillfrågad om att titta på en trädgård och ge lite synpunkter. Detta som ren fritidsverksamhet. Har besökt platsen och även träffat de som vistas på platsen. Verkar vara vuxna kvinnor med barn och en mormor. Funderat på återbesöket. Klart att jag fick en bild av vad jag själv skulle göra. Men det viktigaste för mig blir vid nästa träff undersöka den befintliga trädgården och omgivningarna tillsammans. Sätta ord på mängder av saker. Titta efter nuvarande och tänkta funktioner solinstrålning och jordmån. Vad tycker de om och exempelvis skall barnen bygga en koja, vilka värden finns redan och vad tänker de om grönsaker. Alltså tillsammans bygga en kunskapsbas. Allt kan självklart gestaltas men meningslöst att föreslå något som ekonomiskt, arbetsmässigt eller av andra skäl inte kan eller önskas genomföras. Tänka fritt kan man dock göra och skaffa en vision.

Kommersiell verksamhet kan ha olika utgångspunkter och svårighetsgrad. Men det är inte bara den tekniska kunskapen som är avgörande. Klart att kunskap om det man säljer är högst värdefullt men de framgångsrika har ett bra tänk kring kunden och hur att möta dennes unika behov och begränsningar.

Faktiskt att jag då och då träffar en och annan mkt kunnig säljare när jag handlar. Återvänder till de som kan hjälpa mig utifrån mina utgångspunkter. Detta gäller såväl kläder, möbler och hifi. Har även ett matställe/krog som jag är stammis på.

Numera försöker jag uttrycka mig själv väldigt försiktigt men undantag finns hela tiden. Beror på.

[jannemannen]

Problemet blir för de som inte vet nånting (de som är helt nya), ska de lyssna på de som tycker de är rätt bra eller de som tycker de är ungefär hyffsade? Såklart lyssnar man på de som framstår som mest självsäkra.

+ på den ! Detta stämmer nog väldig bra med verkligheten !

"snackare" finns det överallt.

Mvh/Janne

[jannemannen]

Mitt svar var alternativ 2. Ingen expert på något, men hyfsat insatt....

"Det tar många år att bli expert"

Mvh/Janne

[boom]

På Minhembio befinner jag mej i toppen.

Gör du jag läser
Det är väl därför dom där uppstickarna wisdom audio håller till där efter som nivån på kunskap är lika med 0 men det finn några där som har lite kunskap men majoriteten har 0.

[Nicke]

Ju mer jag försöker förstå om ljud destå mindre vet jag

[HenrikTornquist]

Med tanke på hur oerhört ödmjuka alla uppenbarligen insatta människor är, måste jag nog revidera min uppfattning om mig själv. Jag sänker mig därför från hyfsat till närmaste lägre nivå.