Förstärkareffekt v.s högtalares verkningsgrad ?

[lech]

Något alternativ bör ju finnas ? för oss som inte bygger stuga som kan husera dessa lådor i kvadrat.

MVH
Lech

Jag har en liten lägenhet och jag gillar osynliga system med hög känslighet.

Sen finns det väl inget egenvärde för de flesta med stora system i sig, utan det är en avvägningsfråga.

Hur starkt vill jag kunna spela och med vilken effekt? Har man en rörförstärkare med ett tiotal watt så gäller det att tänka till. Lätt blir det inte om man vill spela starkt och ändå ha headroom. Många spelar dock mycket svagare än dom tror och klarar sig bra även med högtalare som ligger under 95db i känslighet.

Låter som du nyktrat till ??
Jag har inte för avsikt att bluddra till det.
Facebook är ett alternativ. Eller PM.

Min anläggning är oväsentlig i sammanhanget och hör inte dit. Diskussionen är och förblir:
Frågan var :Försträrkareffekt V.s Högtaleres verkningsgrad som du tydligen har missat ??

Men .. Slut på den den diskussionen.

Jag tror ( inte vet ) att det anno 2011 går att göra högtalare som satificerar detta om man inte bygger in sig ett hörn.
Min teori är att efterfrågan skapar produkterna. Rätt eller fel.

MVH
Lech

[Komorok]

Jag tror tvärtom. Tillverkarna tillverkar vad de vill utan att lyssna på kunderna.
Tyvärr vet nog inte de flesta kunder vad de vill ha eller behöver, så tillverkarna
gör vad de vill. Men hur lätt är det att veta vad man behöver som kund? Att
återge ljud är en rätt stor vetenskap. Jag tror inte ens att tillverkarna i många
fall vet tillräckligt mycket. Och då blir det ju verkligen svårt att få ut bra
produkter.

[MagnusÖstberg]

Jag tror ( inte vet ) att det anno 2011 går att göra högtalare som satificerar detta om man inte bygger in sig ett hörn.
Min teori är att efterfrågan skapar produkterna. Rätt eller fel.

MVH
Lech

Fel, fast jag önskar att du hade rätt. Fysiken är ett aber som är svårt att fixa bort.

Efterfrågan är nog rätt stor, och hade bara en produkt lyckats så skulle de andra tillverkarna liksom följa efter - vem vill inte sälja?

Nä, jag har kört en nykter WoW-festival i götet, möjligen hög på musik

Snart brunch

[lech]

Lite tips i all välmening.:

http://www.gp.se/motor/1.522815-har-star-polisen

MVH
Lech

[MagnusÖstberg]

Tåg

[lech]

Tåg

Tåg ??¨
Då är du framme imorgon !
Utanför Hallsberg finns stugor att hyra
MVH
Lech

[IngOehman]

Vad undrar du över?

En högtalare med 3db högre känslighet än en annan spelar lika starkt med halverad spänningsmatning, allt annat lika.

Nej, det stämmer inte. Om du med db menar dB vill säga.


3 dB högre känslighet betyder dubbla verkningsgraden om impedansen är
oförändrad. Då blir nivån samma med en spänning som är knappt 30%
lägre, inte halva spänningen.

Men vad tusan betyder "3 dB högre känslighet, allt annat lika"?

Om allt annat än lika så blir inte känsligheten 3 dB högre. En 3 dB högre
känslighet betyder att saker är olika, och det kan tänkas vara många
olika saker som är annorlunda, t ex bandbredd och högtalarens storlek.
Men det finns många ytterligare möjliga förklaringsmodeller.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Om du med db menar dB vill säga.
Vh, iö

Klarar du av att ge en kvalificerad gissning om vad som avsågs?

Du lämnar öppet för att jag skapat mig en egen standard? Det känns hedrande!

30% mindre är rätt betydande det med. Tack för klargörandet.

[IngOehman]

Något alternativ bör ju finnas ? för oss som inte bygger stuga som kan husera dessa lådor i kvadrat.

MVH
Lech

Jag har en liten lägenhet och jag gillar osynliga system med hög känslighet.

Sen finns det väl inget egenvärde för de flesta med stora system i sig, utan det är en avvägningsfråga.

Hur starkt vill jag kunna spela och med vilken effekt? Har man en rörförstärkare med ett tiotal watt så gäller det att tänka till. Lätt blir det inte om man vill spela starkt och ändå ha headroom. Många spelar dock mycket svagare än dom tror och klarar sig bra även med högtalare som ligger under 95db i känslighet.

Låter som du nyktrat till ??
Jag har inte för avsikt att bluddra till det.
Facebook är ett alternativ. Eller PM.

Min anläggning är oväsentlig i sammanhanget och hör inte dit. Diskussionen är och förblir:
Frågan var :Försträrkareffekt V.s Högtaleres verkningsgrad som du tydligen har missat ??

Men .. Slut på den den diskussionen.

Jag tror ( inte vet ) att det anno 2011 går att göra högtalare som satificerar detta om man inte bygger in sig ett hörn.
Min teori är att efterfrågan skapar produkterna. Rätt eller fel.

MVH
Lech

Vill börja med att säga att jag beklaga de okväden du fått utstå i denna
tråd.

Särskilt tolkigt blir det när de som gör utfallen dels inte själva behärskar
fysiken utan bara förmedlar vad de "lärt sig" utantill. Med lärt sig menar
jag då inte förstått. Utan att de lyssnat slarvigt och bildat sig tumregel-
uppfattningar om verkligheten, där massor av väsenliga variabler har
förlorats, så allt eller mycket av deras verklighetsuppfattningar har blivit
fel.

Folk tycks gilla tumregler/förenklingar så mycket att vissa helt verkar
strunta i om det är riktigt, bara de är enkelt att komma ihåg det så tar
de det till sig!


Och att du, så vitt jag har sett, inte har kommit med några specifika på-
ståenden i tråden alls (påståenden om kombinationer av verkningsgrad,
bandbredd och storlekar - samt arbetsprincip!) som går att kritisera, gör
ju i än högre grad att det är svårt att förstå vad det är som triggat några
angripa dig som de gjort.

- - -

Jag såg tidigare i tråden att du hänvisade till något som jag har skrivit,
kanske någonannanstans, och eftersom jag inte vet vad det kan vara så
vill jag bara säga att du gärna får länka till det eller skicka mig ett PM om
vad det är och var det står, så kan jag lägga in det här också.


Vh, iö

[steveo1234]

Om du med db menar dB vill säga.
Vh, iö

Klarar du av att ge en kvalificerad gissning om vad som avsågs?

db är förkortning av Härttz fick jag lära mig i en annan tråd!

Fast jag kanske minns fel, blir osäker nu.

[MagnusÖstberg]

Om du med db menar dB vill säga.
Vh, iö

Klarar du av att ge en kvalificerad gissning om vad som avsågs?

db är förkortning av Härttz fick jag lära mig i en annan tråd!

Fast jag kanske minns fel, blir osäker nu.

Du har skitfel - det står för DässeBääl

[MagnusÖstberg]

Tåg

Tåg ??¨
Då är du framme imorgon !
Utanför Hallsberg finns stugor att hyra
MVH
Lech

Har jag tur kommer jag hem någongång...men det är ju så trevligt i götet!

[IngOehman]

Det finns tre variabler som hänger ihop, känslighet, basutsträckning och volym.
Vill man öka känsligheten så ökar volymen, eller så minskar basutsträckningen. Eller en variant av båda.

Med reservation för att det bara är sant inom en funktionsprincip (inte mellan
olika) OCH bara så länge som lådan är full av luft av någon isotermiserings-
grad (som inte heller är inbördes jämförbara) OCH så länge bara linjära fjäd-
ringslösningar kontempleras - så JA. Då är det så.

(Reservationerna är viktiga.)

- - -

Men - det finns massor av trick som går att ta till, även om de av dem som
är extremt effektiva, är svåra att få stabila i praktisk produktion och över
lång tid. Jag har i varje fall inte lyckats tillräckligt bra för att vilja tillämpa de
lösningar som jag lekt med, som dock teoretiskt kan göra konstruktören
mer eller mindre oberoende av lådvolymen.

I labbet så har de dock imponerat, minst sagt. Men jag vill ju att mina kon-
struktioner skall hålla en livstid och HELT sakna servicebehov.

- - -

Och som sagt - olika arbetsprinciper har sinsemellan helt olika förutsätt-
ningar, och ytterligare en variabel är i vilken grad man ser på högtalare och
rum som disparata entiterer eller två delar av samma sak.

- - -

Kort sagt - jag tycker det finns skäl att lyssna på det som lech skriver och
att försöka reda ut frågan iställer för att påstå att något av det han skrivit
skulle var fel.

Jag saknar dock lite info från Lech för att på ett bra sätt kunna kommen-
tera det han skrivit. Så jag undrar - vad är det då för kombination av egen-
skaper som du talar om (verkningsgrad, storlek och undre gränsfrekvens)?

Om jag får veta detta, liksom om situationen skall beakta rummets bidrag
eller inte (alltså om vi talar om högtalare som använder rummet eller som
är friplacerade) så kan jag i varje fall göra ett försök att reda upp om det
är något som är fysiskt möjlig att åstadkomma med någon konventionell
elektrodynamisk luftfjädringsprincip (sluten låda, dipol, horn, ljudledning, bas-
reflex...) av idag.


Vh, iö

[steveo1234]

Om du med db menar dB vill säga.
Vh, iö

Klarar du av att ge en kvalificerad gissning om vad som avsågs?

db är förkortning av Härttz fick jag lära mig i en annan tråd!

Fast jag kanske minns fel, blir osäker nu.

Du har skitfel - det står för DässeBääl

Nemen det var ju värst va svårt det ska vara med förkortningar och betydelser och sånt. Synd att det inte går att förstå i alla fall vad som menas, det hade ju blivit så mycket enklare då..

[Alexi]

Jag har inte riktigt fattat vad frågan är, så mitt svar kanske inte passar in.

Det finns bra musik med över 30dB i toppfaktor, spelar man med 1W i medelnivå så behöver man då ett slutsteg som klarar över 1kW peak.

Så frågan är då vilket rum, lyssningsavstånd och högtalare man har om 1W i medelnivå är ett ok max eller overkill.

Kollar man på högtalarna så tänker jag direkt på TAD, de tillverkar vad många anser som världens bästa horn drivers. Men när de ska bygge en kost no object högtalare som de lagt miljoner på att utveckla så har den en känslighet på bara 90dB.

[IngOehman]

Om du med db menar dB vill säga.

Klarar du av att ge en kvalificerad gissning om vad som avsågs?

Skall jag gissa en gång till?

Det fetade var ju en kvalificerad gissning.

Skälet att jag var noga med att ta med reservationen var att det du skrev
om förhållandet mellan verkningsgrad och inspänningsbehov ju var felaktigt
om du med db menade dB.

Därför lämnade jag saken öppen.

Du lämnar öppet för att jag skapat mig en egen standard? Det känns hedrande!

Bra att du ser det så. Ja, jag tyckte det var smakfullt att inte kritisera det
du skrev med mindre än att jag inkluderade att min kritik var villkorad att
du med db menade dB, det vill säga tiondels bel (B).

Men kan vi inte gå tillbaka till sakfrågorna?

Sakfrågan om att 3 dB skulle betyda en halverad inspänning får nu kanske
anses vara utredd - det var fel (men det kan faktiskt betyda en halverad
nominell konduktans!).

Så vad är nästa sakfråga?

Någon som vet?


Vh, iö

[Harryup]

Kollar man på högtalarna så tänker jag direkt på TAD, de tillverkar vad många anser som världens bästa horn drivers. Men när de ska bygge en kost no object högtalare som de lagt miljoner på att utveckla så har den en känslighet på bara 90dB.

Nu råkar 11" man använder ha en känslighet på runt 94dB/m/W så med 2st och lite dämpning i filtret lär det vara svårt att möta en horndriver så särskilt mycket högre än 92dB misstänker jag.
Dessutom så sitter det inte horndrivers i de nya lådorna utan ett koaxialelement för mellan och diskant med okänd känslighet.

Mvh / Harryup

[IngOehman]

Jag har inte riktigt fattat vad frågan är, så mitt svar kanske inte passar in.

Det finns bra musik med över 30dB i toppfaktor, spelar man med 1W i medelnivå så behöver man då ett slutsteg som klarar över 1kW peak.

Så frågan är då vilket rum, lyssningsavstånd och högtalare man har om 1W i medelnivå är ett ok max eller overkill.

Kollar man på högtalarna så tänker jag direkt på TAD, de tillverkar vad många anser som världens bästa horn drivers. Men när de ska bygge en kost no object högtalare som de lagt miljoner på att utveckla så har den en känslighet på bara 90dB.

Jag tror att trådens huvudsakfråga är hur verkningsgraden förhåller sig till
behovet av förstärkareffekt.

Det är vad jag utläser av trådens rubrik.

Och jag tror att synpunkterna om att "hög verkningsgrad och en hög ljud-
kvalitet inte är kompetibelt" (vilket kan diskuteras) bara kom med av bara
farten?

- - -

Tar jag spjärn i det som jag tror var ämnet, och tittar på ditt inlägg (det
jag fetat) så kan man ju kommentera det med:

Och om man utgår ifrån att dina förutsättningar gäller med högtalare vars
känslighet är 83dB @ 1m och 2,83V, och byter till högtalare med en käns-
lighet om säg 99 dB (tänker på t ex Hesselvall II*) så blir istället behovet
av medeleffekt 25 mW samtidigt som behovet av toppeffekt sjunker till
mera rimliga 25 W.


Vh, iö

- - - - -

*
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1

[lech]

IÖ
Jag "vet/tror" att du klarar detta konstycke.
Mina fullt betrodda vänner bekräftar också

För att glömma mina egna val ( så här långt ) som du känner till och besökt.

Min beställning till högtalare fabrikanter/tillverkare är kort och koncisits: Ge mig något bättre än 60 års "förlegad design".

Du har gjort det ,men varför är "vi" inte med på köplistan så att säga, I Halland kliar man sig i skallen. Ett tag till i varje fall .....


[b]Det var häftigt med ett par högtalare som var 99 dB känsliga och
där vi mätte upp ungefär 1W uteffekt från Drömmen med någon typ av
förgiftade svamparmusik. Basen är ganska långt bort från vad det
brukar vara i single-end-triod-sammanhang. Ni som har hört en massa
Lowther, det här är 100 gånger bättre. Maffigt.

Ovan citat är kanske inte relevant i en studenlya eller i en lägenhet i förörten.

Men,den blir ( KK till trots ) mer relevant om man inte åker SJ för då kommer man fram i tid.
Min lek-kamrat lämnde jordelivet för tidigt, men vi skulle fixat det här..

MVH
Lech

[sportbilsentusiasten]

Vad är det för gojja du snackar??

Är du allvarlig eller provocerar du bara? Det är en seriöst ställd fråga, för provokations- och larvtrådar orkar jag inte med. De borde märkas blått med "tidsfördriv".

Magnus, tycker du att detta inlägg är trevligt? Och tycker du att det är rätt sätt att fråga Lech vad han menar?

Du skulle ju kunna bara fråga vad han menar utan att anta en massa.


I sakdebatten skulle väl Klipsch RF-7 passa?
2*10", horndiskant och 101dB verkningsgrad. Inte allt för stora heller.
Själv tycker jag Klipsch burkar trycker på reält = trevligt!!!

Någon som hört någon av dessa?

[MagnusÖstberg]

Du är lite sent ute

[MagnusÖstberg]

Men,den blir ( KK till trots ) mer relevant om man inte åker SJ för då kommer man fram i tid.
MVH
Lech

Det gick som på räls... Jag är fortfarande chockad

[paa]

Om man vill ha 100 dB känslighet, vilka kombinationer av volym och basutsträckning kan man förvänta sig då?

[lech]

Om man vill ha 100 dB känslighet, vilka kombinationer av volym och basutsträckning kan man förvänta sig då?

Paa , IÖ har lyckats uppenbarligen ,men vi saknar delgivning

Plats och rum har vi.....
Jag tror ( inte vet ) att det saknas incitament för denna typ av byggen.
Erik A och Ola skulle man ju kunna slå sina påsar ihop med. ( nästan framme )




MVH
Lech

[paa]

Paa , IÖ har lyckats uppenbarligen ,men vi saknar delgivning
MVH
Lech

Jo, men det torde ju vara patenterbar uppfinningshöjd på det, så det är ju inte så konstigt att han inte basunerar ut det på ett forum.
Jag frågade ju bara efter vad som är möjligt med känd teknik.

[lech]

Paa , IÖ har lyckats uppenbarligen ,men vi saknar delgivning
MVH
Lech

Jo, men det torde ju vara patenterbar uppfinningshöjd på det, så det är ju inte så konstigt att han inte basunerar ut det på ett forum.
Jag frågade ju bara efter vad som är möjligt med känd teknik.

Här hemma hamnar vi nog ( inte vet ) i hörnet igen. Bo H hade en teori som jag stöder , men tyvärr inte är kapabel att infria.



MVH
Lech

[MagnusÖstberg]

Tar verkligen en linjekälla så stort utrumme i anspråk att de måste borträknas?

[paa]

Här hemma hamnar vi nog ( inte vet ) i hörnet igen. Bo H hade en teori som jag stöder , men tyvärr inte är kapabel att infria.
MVH
Lech

Kan du yppa något om den teorin, eller ska du patentera saken?

[IngOehman]

Tar verkligen en linjekälla så stort utrumme i anspråk att de måste borträknas?

Vad menar du?

Vem säger att de måste borträknas, och varför då?

Eller tror du att linjekällor har något med basåtergivningen
i vanliga bostadsrum att göra, och att de isåfall inte skulle
följa samma fysiska lagar (alltså att inte samma ekvationer
gäller) som för andra högtalare?

Om så - var har du fått det ifrån?


Vh, iö

[sprudel]

Min gode Lech! Är du på väg att skaffa dig ett par Hesselvallare och en dröm. Jag kommer direkt.