piP vs. pK

av **single_malt** » 2011-08-19 16:10

Nattlorden skrev:
single_malt skrev:Jag tycker att det är helt naturligt att ställa sig frågan vad som gör att mätningarna skiljer sig åt då.

Vilkar mätningar gjorda på olika håll av samma högtalarmodell skiljer sig inte åt? ( Rum, avstånd, mikrofonsort, mikrofonkalibrering, mätmetod, smoothing etc... )

Jag har klistrat in Naqrefs, mina och Soundstages(mätning på guru qm10) mätningar i en bild. Jag har dragit i diagrammen så att de ska ha ungefär samma skala. Jag tycker mig se vissa likheter mellan våra mätningar medan Ingvars egen(på pr18) som är bifogad nedanför ser helt annorlunda ut.

Bild

Nedan, Ingvars mätning.
Bild

av **Nattlorden** » 2011-08-19 16:15

Hur vore det om du lärde dig något om mätningar innan du slänger upp något så orelaterat som det. Inte bara två helt olika högtalare, dessutom olika mätsätt.

Antingen vet du inte bättre och då kan du sluta posta skräp, eller så tror du att någon annan skall gå på dina bluffar.

Jag trodde du hade sagt att du nuförtiden var här för att lära dig och inte gå på i dina gamla spår? Hur var det nu med det igen??

av **single_malt** » 2011-08-19 16:19

Det här är ju ett utmärkt tillfälle att lära mer om mätningar!

av **Komorok** » 2011-08-19 16:20

Jag tycker det ser ut som relevanta jämförelser.

av **Nattlorden** » 2011-08-19 16:22

Komorok skrev:Jag tycker det ser ut som relevanta jämförelser.

Tror inte Soundstage mäter på 25 resp 40 cm...

Sen är det väl maximalt skruv som kan vara gemensamt mellan pr18 och qm10...

av **UrSv** » 2011-08-19 16:34

single_malt skrev:Jag tycker mig se vissa likheter mellan våra mätningar medan Ingvars egen(på pr18) som är bifogad nedanför ser helt annorlunda ut.

Rackarns du har rätt! Era mätningar är gjorde på en datorskärm medan IÖs verkar vara gjorda direkt på papper med pennskrivare! Ja jädrar, det var oväntat. Vad kan vi dra för slutsats av det?

av **phon** » 2011-08-19 16:56

single_malt skrev: Ja det undrar jag med. Vad jag vet så syns de väl inte i någon oberoende mätning. Finns de kanske bara i Ingvars egna mätningar? Vad är det för något som skiljer mätningarna åt?

Hur hade du tänkt dig att stereosystemfelkompensationer skulle synas i en mätning på pr18?

Med tanke på att pr18 inte är kompenserad menar jag ... ?

av **Almen** » 2011-08-19 16:57

Here we go again... :roll:

av **DVD-ai** » 2011-08-19 17:17

av **Naqref** » 2011-08-19 17:27

Patrik, du kan använda Ingvars egna mätningar på piP.

Bild

De finns här;
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 841#857841

av **Naqref** » 2011-08-19 17:32

Ett synnerligen intressant inlägg;
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 530#859530

av **Kraniet** » 2011-08-19 19:23

men pr18 har väl ändå ingen stereosystemskomp?

av **Naqref** » 2011-08-19 19:36

Kraniet skrev:men pr18 har väl ändå ingen stereosystemskomp?

Ja, den har ingen uppgiven stereosystemskompensation, det är korrekt.

av **phon** » 2011-08-19 23:33

Kraniet skrev:men pr18 har väl ändå ingen stereosystemskomp?

Nä just de, jag skrev ju det däruppe.

Naqref skrev: Ja, den har ingen uppgiven stereosystemskompensation, det är korrekt.

Hmmm ... du menar att den kanske har någon icke uppgiven stereosystemskompensation... ?

av **Richard** » 2011-08-20 06:00

single_malt skrev:Det här är ju ett utmärkt tillfälle att lära mer om mätningar!

Det första vi kan lära oss är att mäta piP med det stöd från bakvägg och den mängd dämpning som behövs.
Det andra vi alla kan lära oss är att en högtalare uppmätt med monosignal inte ger ett korrekt resultat då det ( i verkligheten ) alltid är två högtalare som avlyssnas, inte en.

Varken din eller soundstages mätning är gjorda på det sättet- helt felaktigt alltså för att få fram ett objektivt resultat.

Skulle du göra samma mätning på tex. Carlsson 52 utan stöd från den bakre väggen skulle inte heller den mäta rätt.

I soundstages test av q10 vid själva lyssningen är de klart lyriska och säger att de sällan hört en högtalare låta bättre i den storleksklassen.

Deras lyssning är gjord med rätt placering, med stöd för högtalaren nära väggen bakom den.

av **LasseA** » 2011-08-20 09:45

Richard skrev:
single_malt skrev:Det här är ju ett utmärkt tillfälle att lära mer om mätningar!

Det första vi kan lära oss är att mäta piP med det stöd från bakvägg och den mängd dämpning som behövs.
Det andra vi alla kan lära oss är att en högtalare uppmätt med monosignal inte ger ett korrekt resultat då det ( i verkligheten ) alltid är två högtalare som avlyssnas, inte en.

Varken din eller soundstages mätning är gjorda på det sättet- helt felaktigt alltså för att få fram ett objektivt resultat.

Skulle du göra samma mätning på tex. Carlsson 52 utan stöd från den bakre väggen skulle inte heller den mäta rätt.

I soundstages test av q10 vid själva lyssningen är de klart lyriska och säger att de sällan hört en högtalare låta bättre i den storleksklassen.

Deras lyssning är gjord med rätt placering, med stöd för högtalaren nära väggen bakom den.

Oj nej, det där kan jag inte hålla med om alls!

Det går utmärkt att mäta utan att ha bakväggen nära men man får ett fall i frekvensgången nedåt i frekvens som man måste vara medveten om då man tittar på mätnigen. Att lägga till bakväggen i mätningen kommer ge (oaktat dämpning) en klart mer ojämn kurva där det är svårare at avgöra vad som är rum och vad som är högtalare. För mig är det enklare att föreställa mig en "väggförstärkning" än att tänka bort kamfiltertoppar/dalar pga bakväggen i en mätning.

Vad tror du att du vinner på att mäta på två högtalare samtidigt?

av **Richard** » 2011-08-20 11:23

Kan inflika att både Larsen 6 ( av Naqref ) och Carlsson 58 (av IÖ) mätte högst mediokert i tidningen High- fidelity, just pga avsaknad av vägg bakom högtalarna vid mätningen.

...men båda konstruktionerna fick goda recensioner ljudmässigt.

Linn majik 140 mätte uselt i stereophile- av ovanstående mätmässiga orsaker.

Trots det låter den bra om bakväggen är helt odämpad och av betong.

Av detta kan man konstatera att en högtalare som är uppmätt med bra resultat med en enda sådan, i mono, i ljuddämpat rum, utan stöd från väggar, i själva verket låter betydligt sämre än ovanstående uppräknade högtalare- då de möbleras i vanliga bostadsrum, och då två högtalare i stereo används.

En högtalare som mäter bra i döddämpat rum låter iverkligheten alltså rent fördjävligt.

av **LasseA** » 2011-08-20 11:40

Linn Majik 140 mäter uselt på grund av att den är dåligt konstruerad, inte för att mätningen är felaktigt gjord. Här har du en mätning i JA's lyssningsrum (alltså med stöd av bakvägg etc):
Bild

Den oroliga frekvensgången hos Majik 140 har inget att göra med att den är konstruerad för väggnära placering, jämför med den (typ) anechoiska mätningen:
Bild

Ja, en högtalare som är konstruerad för väggnära placering kommer inte att mäta med en rak frekvensgång nedåt i frekvens vid anechoisk mätning(om den inte är felkonstruerad), det måste man vara medveten om då man tittar på mätningar av sådana högtalare. En högtalare konstruerad för väggnära placering kommer att ha en nedåtsluttande frekvensgång från ca 2-300Hz och nedåt i en anechoisk mätning, så som QM10 har:
Bild

Edit: stavfel

av **Richard** » 2011-08-20 12:03

LasseA:

Linn majik 140 låter betydligt bättre än mätningarna visar om den är korrekt placerad nära bakväggen. Då låter den neutralt och klangligt lika piP. Vilket också lyssningsintrycken hos stereophile bekräftar.

Mäter alltså dåligt med en högtalare, låter bra med två uppställda i ett normalt rum.

Av det kan man lära att högtalaremätningar- så länge de bara består av en enda monohögtalare är helt värdelösa om man vill veta hur två högtalare, i stereo, låter i ett riktigt rum, uppställda dessutom en bit ifrån varandra.

En enda högtalare med rak frekvensgång vid mätning låter helt enkelt fördjävligt då man plockar in ett stereopar, ju.

...för det är ju alltid två högtalare som alltid avlyssnas i stereo, inte sant?
:wink:

av **Naqref** » 2011-08-20 12:12

Richard skrev:En enda högtalare med rak frekvensgång vid mätning låter helt enkelt fördjävligt då man plockar in ett stereopar, ju.

pi60 mäter väldigt rakt då man bara mäter på en högtalare. Låter den fördjävligt när den lyssnas på i stereo?

av **LasseA** » 2011-08-20 13:05

Naqref skrev:
Richard skrev:En enda högtalare med rak frekvensgång vid mätning låter helt enkelt fördjävligt då man plockar in ett stereopar, ju.
pi60 mäter väldigt rakt då man bara mäter på en högtalare. Låter den fördjävligt när den lyssnas på i stereo?

pi60s uppmätt på liknande sätt som stereophile mäter:
Bild

av **single_malt** » 2011-08-20 13:20

Naqref skrev:pi60 mäter väldigt rakt då man bara mäter på en högtalare.

Har du mätt den på samma sätt som du mätte pip eller pr18 i samband med PK-konstruktionen? I såfall, har du nån förklaring till olikheterna i mätresultaten?

LasseA skrev:pi60s uppmätt på liknande sätt som stereophile mäter:

Hur vet du att den är mätt på liknande sätt? Menar du samma mätmetod kanske? Var har mätningen(diagrammet) sitt ursprung?

av **LasseA** » 2011-08-20 13:30

single_malt skrev:
LasseA skrev:pi60s uppmätt på liknande sätt som stereophile mäter:

Hur vet du att den är mätt på liknande sätt? Menar du samma mätmetod kanske? Var har mätningen(diagrammet) sitt ursprung?

Examensarbete(sid 53) skrev:Tonkurvemätning av Ino Audios högtalare, pi60s. Tonkurvan är identisk med den föreslagna
högtalarens i14 över 60Hz. Mätningen är gjord inomhus, frekvensområdet över 400Hz är uppmätt
med gatingteknik. Registret under 400Hz är uppmätt med närfältsteknik för att undvika rummets
påverkan i frekvensregistret, (mätningen är korrigerad för baffeleffekten, port och bas är summerade matematiskt).

Från mitt inlägg i denna tråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 33#1027733

av **single_malt** » 2011-08-20 13:33

Jag hittade den och läser nu

Nu har jag läst och undrar lite varför den är på en pi60 när resten av mätningarna är gjorda på... i14

? Är det mätt hos Ingvar med hans utrustning? Det jag är ute efter är att jag undrar hur pass jämförbar mätningen är med de som visas ovan på pip. Naqref är kanske den som är bäst att svara på det om han vet nåt mer om denna mätning?

Och i hopp om att undvika "mer allmänt försvar av ino" så vill jag påpeka att jag bara är nyfiken på att reda ut frågetecken kring mätningar och i förlängningen om stereosystemfelskompensationer.
Jag tycker att INO-högtalare är jättebra och att IÖ är jätteduktig på att göra högtalare(ej ironi).

av **Richard** » 2011-08-20 19:21

Naqref skrev:
Richard skrev:En enda högtalare med rak frekvensgång vid mätning låter helt enkelt fördjävligt då man plockar in ett stereopar, ju.

pi60 mäter väldigt rakt då man bara mäter på en högtalare. Låter den fördjävligt när den lyssnas på i stereo?

PiP och pi 60 låter exakt likadant klangligt vi moderata ljudtryck.
Det kunde jag och eriken konstatera i mitt eget lyssningsrum.

Om det föreligger mätmässiga skillnader så är det skickligt gjort, eftersom de psykoakustiskt låter väldigt lika. Kanske är de mätmässiga skillnaderna ett måste för att de ska upplevas som likadana psykoakustiskt ?

av **Naqref** » 2011-08-21 11:31

Richard; Du besvarade inte min fråga.

Patrik; Jag har inte mätt på pi60(s). Skulle förvåna mig stort om någon skulle vilja låna ut ett par till mig för mätning.

av **Naqref** » 2011-08-21 12:52

single_malt skrev:Jag hittade den och läser nu
Nu har jag läst och undrar lite varför den är på en pi60 när resten av mätningarna är gjorda på... i14 ? Är det mätt hos Ingvar med hans utrustning? Det jag är ute efter är att jag undrar hur pass jämförbar mätningen är med de som visas ovan på pip. Naqref är kanske den som är bäst att svara på det om han vet nåt mer om denna mätning?

Gissningvis är det gjort med annan utrustning än IÖs ety mig veterligen har han inget mätsystem som mäter med mls.

Jag tror att mätningen är tillförlitlig. Att IÖ själv har lagt upp den kan ju dessutom antyda att han inte anser den vara helt uppåt väggarna.

av **RogerGustavsson** » 2011-08-29 08:46

DVD-ai skrev:Kul med lite jämförelser, ett pk vs piP test kommer att komma här nu i slutet av sommaren, inget datum bestämt men det ska komma !

Har det kommit närmare ett datum?

av **DVD-ai** » 2011-08-29 10:14

ja, vi närmar oss helatiden....

skämt å sido, inget datum bestämt men det kommer att ske

av **ChristianAndersson** » 2011-08-31 18:35

[img]http://www.google.se/imgres?q=pi&hl=sv&client=firefox-a&hs=b2T&sa=X&rls=org.mozilla:sv-SE:official&biw=1016&bih=658&tbm=isch&tbnid=geGNMxijgImV-M:&imgrefurl=http://connect.in.com/pi-day/photos-pi-day-dinosaurs-thumbnail-e7e4f8f557927c4e.html&docid=HAzIVXfCFCW2vM&w=500&h=340&ei=WmJeTuLEFMXesgbA8LTXDw&zoom=1