Slavbas

[Pettersson]

Hej
Har kommit över ett par förserie lådor till Duke som inte har ett mått gemensamt med dagens Duke:ar men som skulle passa bra till en hygglig stereo eller som surroundhögtalare. Då dessa (liksom dagens Dukar:ar) är portade bakåt och därmed kräver ganska mycket luft bakom var planeringen att porta dessa nedåt. Jag har "pluggat" igen porten bakåt. Men nu har jag börjat fundera lite på alternativet att sätta en slavbas nedåt istället.

Kan inte så mycket om slavbasar men vad jag har förståt att man ska använda samma tumstorlek på denna slavbas som man har som aktivt element, eller? Samt att man kan reglera egenskaperna genom vikter.

Jag ska använda mig av Theil:s 7" element C²95

sensitivity E 89.1 dB
DC-resistance R 5.9 Ohm
resonance frequency fres 32 Hz
equivalent vol. of air Vas 34.2 l
mechanical Q Qms 4.0
electrical Q Qes 0.30
total Q Qts 0.279
effective piston area S 133 cm²
moving mass Mms 17.5 g
suspension compl. Cms 1.36 mm/N
mechanical resistance Rms 0.914 kg/s-1

Voice coil / Magnet Data:
power handling P 130 Watt
voice coil diameter D 38 mm
voice coil former Ti
voice coil height h 16 mm
number of layers 2
voice coil inductance Lbm 0.71 mH
pole plate thickness 6.0 mm
linear excursion Xmax ±5.0 mm
flux density B 1.2 T
force factor BL 8.32 NA-1
ferrofluid filling no

och har funderat på denna slavbas från hifi-kit:
Wavecor PR178WA01


Membranstorlek: 7 Tum
Membrantyp: Aluminium
Mms: 50 g (kan ökas i 5 g-steg från +5 g till +35 g)
Cms: 0.70 mm/N
Sd: 131 cm²
Resonansfrekvens (utan extra vikt): 26 Hz
Vas: 17 L
Qms: 24
Yttermått: Ø 178 mm
Monteringshål: Ø 141
Vikt: 0.25 Kg

Skulle detta funka bra, och hur gör man med anpassningen av mms. Jag prioriterar snabb och ren bas.

mvh

[Kaffekoppen]

Slavbas nedåt är inte så lämpligt oftast.

Slavbasen kommer troligen tappa rejält med slaglängd då den hänger ner sig.

Slavbassystem beter sig väldigt illa under avstämningen varför man bör ha rejält låg resonansfrekvens på dem = tunga. De bör ha rejäl slaglängd också, betydligt mer än baselementet (de skall ju orka pumpa luft där slaglängden för baselemenetet normalt sätt blir kritiskt).

Jag skulle förorda en portlösning!

[paa]

Det finns väl inget som hindarar att man använder en slavbas som är större än baselementet? Slavbasen ska ju pumpa mer luft än baselementet runt avstämningen och neråt, och den ska ju helst inte utgöra begränsningen.
Det är främst om porten får för liten diameter i små lådor som man vill gå över till slavbas, annars är port bättre.

[Kaffekoppen]

De slavbassystem jag gjort har haft mycket större konarea än baselementet just därför.

[jannemannen]

Varför inte bara ersätta den porten du har "pluggat" med en likadan nedåtriktad ? Billigare om inte annat !

Mvh/Janne

[Kaffekoppen]

Ja, och vips så blir avstämningen rätt på köpet

[Pettersson]

Tack för svaren, det blir nog ingen slavbas mao. Tänkte bara att göra lite speciallösning bara för att experimentera lite för skojs skull.

Port nedåt blir det och då vet jag ju som ni säger portlängd osv. Och filter har jag gjort en del (minst sagt) till Duke:ar så det blir inga problem..
Innervolymen är den samma som på dagens högtalare

Vad behövs det för avstånd så att porten ska andas fritt?

Skulle bilder vara av intresse föresten?

mvh

[avr7000]

Alltid!

[avr7000]

Jag har oxå stoppat ett par C²95 i ett par av mina OA51...

Har du några tips på trixs som kan vara bra med detta element?
Mina har uppbrytningar vid 4600 Hz om jag inte minns fel och jag delar aktivt 24dB/oktav vid 2300-2500 Hz... räcker detta eller bör man ta till en notch oxå?

Mvh

Stefan

[Pettersson]

Från Martens hemsida: Second order, 3000 Hz
Hoppas du förstår att jag inte kan ge dig delningsfiltret, det är ju trots allt Martens egendom. Men om du har ytterligare frågor om Theil-elementen så ring Leif, han kan dom.

Bilder kommer.

mvh

[Svante]

Det finns väl inget som hindarar att man använder en slavbas som är större än baselementet? Slavbasen ska ju pumpa mer luft än baselementet runt avstämningen och neråt, och den ska ju helst inte utgöra begränsningen.
Det är främst om porten får för liten diameter i små lådor som man vill gå över till slavbas, annars är port bättre.

Man ska komma ihåg att ett högtalarelements maxamplitud typiskt begränsas av talsoplens överhäng, medan en slavbas maxamplitud enbart begränsas av fjädringens linjäritet. En slavbas kan alltså typiskt röra sig längre och därmed pumpa mer luft för en given membranyta.

Det är därmed inte säkert att man behöver mer membranyta på slavbasen. Det är förstås ingen nackdel, eftersom mindre utslag ger mindre olinjäritet (i fjädringen), men man behöver mer massa på slaven då och det är inte säkert att den klarar att man hänger på så mycket som man vill.

[jannemannen]

Angående detta med portens placering. Jag tycker det är lite konstigt att det det inte finns någon högtalare som säljs med "flyttbar" basreflexport. Jag tycker att det vore en väldigt bra finess faktiskt. Jag tror att många hade kunnat finjustera sin basåtegivning till det bättre i många fall !

Man får med en port och ett par snygga täckbrickor, och sedan är det ju bara att sätta sig ner och lyssna in sig på det ljudet man föredrar i sitt eget rum...

Det gäller bara att göra täckbrickorna snygga ifall dom hamnar framåt på en i övrigt snygg högtalare.

Mvh/Janne

[faulhund]

Jag tänker också alltid på, hur man kan använda överblivna saker, i detta fall mina gamla slutna philipslådor med AD10100/W. En av dem har gått sönder, så jag får i alla fall börja meka med dem efter 35 års tjänst. (Inte så att jag inbillar mig att det blir något bra, men en "subbas" till den gamla radiogrammofonen, som med öppen baffel inte har någon bas alls, vore inte så dumt heller.)

Ett enkelt experiment att göra om en av dem till traditionell basreflex visar att röret blir så smalt och långt, att det ger blåsljud, t.ex d=37 mm, l=98 mm (en toapappersrulle; visade sig ge någotsånär bra avstämning). Så 35 l är väl för litet för att ge en vettig basreflexlåda. De brukar ju avstämmas till systemresonansen i luft (36 Hz) eller litet lägre. Men hur brukar man dimensionera slavbas?

Jag hittade en gång ett par boxar bland grovsoporna, som vardera hade två likadana no-name-bredbandselement (med diskantkon), men endast det ena var anslutet! (Allt var limmat, så det var inget att ha, vare sig låda eller element ...) Två identiska element betyder väl att man avstämmer till den frekvens som ett ensamt element har i samma slutna lådvolym (om jag tänker rätt), t.ex. 60 Hz. I alla fall infinner sig övre impedansmaximat i motsvarande grad högre, 70 Hz, som om man drev båda elementen i samma låda (också verifierat). (Och undre impedansmaximat blir litet lägre än systemresonansen i luft med akusktisk kortslutning, 32 Hz, eftersom ju det mesta av luften i lådan svänger med.) Men det var ju inte frekvensområdet över 50 Hz jag hade tänkt förbättra ...

Går det att avstämma t.ex. till 30 Hz? Då får jag öka massan hos den passiva konen till nära nog det fyrdubbla!

Det trevliga med att använda ett (kasserat) högtalarelement som slavbas är, att man kan dämpa det oberoende av det drivande elementet m.h.a. ett motstånd över talspolen! (Om det behövs.)

[MagnusÖstberg]

Det passiva elementet måste ha mycket låg resonansfrekvens och stor slaglängd. Inte helt lätt att få till med ett likadant element som det aktiva.

[faulhund]

Tack, Magnus!

Jo, jag har i natt hittat en del om slavbasar på detta fantastiska forum, fast spritt på olika gamla trådar om basreflex, vilket det ju egentligen är:
[url] http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=27389
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=10223
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2571
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=22313 [/url]

Svante har visat att man får ett (dubbelt?) nollställe i överföringsfunktionen p.g.a. slavens fjädring:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10737
Om man har litet dämpning på slaven, förmodar jag, att det inte blir något rent imaginärt nollställe. Han har nämligen även utrett vad som händer, om man dämpar slaven:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15963
Och jag tycker det ser ut som ett 3:dje ordningens system, alltså att porten blivit kritiskt d.v.s. aperiodiskt dämpad(?), för det lutar 18dB/oktav under avstämningen. Det receptet förekommer ju också för slitslådor, t.ex. under namnet aperiodic box.

Att det fungerade i mitt lilla experiment kanske berodde på, att jag för säkerhets skull vände det element som tappat sitt damskydd med konen nedåt mot en öppning i lådan och änvände det som aktivt. Därmed hade det blivit 5,5 g lättare och hade litet högre resonans än det hela element som satt passivt i lådan! Och ökningen straxt över 50 Hz ligger ju verkligt nära den dip som ligger straxt under 50 Hz med denna absurda dimensionering. Jag har alltså lärt mig att det är riktigt att belasta slaven hårt, 100 g eller mer, så att dess lådresonans hamnar vid eller under det aktiva elementets friluftresonans! Då blir dess friluftresonans ju "mycket låg", som du skriver, Magnus.

Slaglängden oroar jag mig inte för, för det gäller bara att komma i paritet med en 5 W rörförstärkare i radiogrammofonen, visserligen med effektiva 800 ohms högtalare. Historiskt riktigt vore då att få tag i en 800 ohms bashögtalare och bygga en output-transformerless rörförstärkare ...

Vänliga hälsningar / Thomas

[boom]

Tack, Magnus!

Jo, jag har i natt hittat en del om slavbasar på detta fantastiska forum, fast spritt på olika gamla trådar om basreflex, vilket det ju egentligen är:
[url] http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=27389
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=10223
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2571
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=22313 [/url]

Svante har visat att man får ett (dubbelt?) nollställe i överföringsfunktionen p.g.a. slavens fjädring:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10737
Om man har litet dämpning på slaven, förmodar jag, att det inte blir något rent imaginärt nollställe. Han har nämligen även utrett vad som händer, om man dämpar slaven:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15963
Och jag tycker det ser ut som ett 3:dje ordningens system, alltså att porten blivit kritiskt d.v.s. aperiodiskt dämpad(?), för det lutar 18dB/oktav under avstämningen. Det receptet förekommer ju också för slitslådor, t.ex. under namnet aperiodic box.

Att det fungerade i mitt lilla experiment kanske berodde på, att jag för säkerhets skull vände det element som tappat sitt damskydd med konen nedåt mot en öppning i lådan och änvände det som aktivt. Därmed hade det blivit 5,5 g lättare och hade litet högre resonans än det hela element som satt passivt i lådan! Och ökningen straxt över 50 Hz ligger ju verkligt nära den dip som ligger straxt under 50 Hz med denna absurda dimensionering. Jag har alltså lärt mig att det är riktigt att belasta slaven hårt, 100 g eller mer, så att dess lådresonans hamnar vid eller under det aktiva elementets friluftresonans! Då blir dess friluftresonans ju "mycket låg", som du skriver, Magnus.

Slaglängden oroar jag mig inte för, för det gäller bara att komma i paritet med en 5 W rörförstärkare i radiogrammofonen, visserligen med effektiva 800 ohms högtalare. Historiskt riktigt vore då att få tag i en 800 ohms bashögtalare och bygga en output-transformerless rörförstärkare ...

Vänliga hälsningar / Thomas

Ett litet sketet program för att räkna på slavbas konstruktioner http://audio.claub.net/software/jbagby.html#WBC

[Svante]

Tack, Magnus!

Jo, jag har i natt hittat en del om slavbasar på detta fantastiska forum, fast spritt på olika gamla trådar om basreflex, vilket det ju egentligen är:
[url] http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=27389
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=10223
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2571
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=22313 [/url]

Svante har visat att man får ett (dubbelt?) nollställe i överföringsfunktionen p.g.a. slavens fjädring:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10737
Om man har litet dämpning på slaven, förmodar jag, att det inte blir något rent imaginärt nollställe. Han har nämligen även utrett vad som händer, om man dämpar slaven:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15963
Och jag tycker det ser ut som ett 3:dje ordningens system, alltså att porten blivit kritiskt d.v.s. aperiodiskt dämpad(?), för det lutar 18dB/oktav under avstämningen. Det receptet förekommer ju också för slitslådor, t.ex. under namnet aperiodic box.

Att det fungerade i mitt lilla experiment kanske berodde på, att jag för säkerhets skull vände det element som tappat sitt damskydd med konen nedåt mot en öppning i lådan och änvände det som aktivt. Därmed hade det blivit 5,5 g lättare och hade litet högre resonans än det hela element som satt passivt i lådan! Och ökningen straxt över 50 Hz ligger ju verkligt nära den dip som ligger straxt under 50 Hz med denna absurda dimensionering. Jag har alltså lärt mig att det är riktigt att belasta slaven hårt, 100 g eller mer, så att dess lådresonans hamnar vid eller under det aktiva elementets friluftresonans! Då blir dess friluftresonans ju "mycket låg", som du skriver, Magnus.

Slaglängden oroar jag mig inte för, för det gäller bara att komma i paritet med en 5 W rörförstärkare i radiogrammofonen, visserligen med effektiva 800 ohms högtalare. Historiskt riktigt vore då att få tag i en 800 ohms bashögtalare och bygga en output-transformerless rörförstärkare ...

Vänliga hälsningar / Thomas

Mjahaja...

Ett slavbassystem är liksom ett basreflexsystem ett fjärde ordningens system. Ordningstalet på ett system kommer ju ifrån ordningstalet på de polynom som beskriver överföringsfunktionen. Och för både basreflex- och slavbassystem så är nämnarpolynomet av 4:e ordningen. Däremot så är det så att slavbassystemet även har ett täljarpolynom som är av andra ordningen, och det gör att överföringsfunktionen lutar med 12 dB/oktav under slavens egenresonans. För basreflexsystemet så är motsvarande lutning 24 dB/oktav. Man kan faktiskt se basreflexen som ett specialfall av slavbas där slavens egenresonans ligger vid 0 Hz.

Slavens massa bör i första hand väljas så att det som motsvarar helmholtzresonansen (fp) hamnar rätt. Att massan även påverkar slavens egenresonans är sekundärt, och om man vill lägga på mer massa än vad fp kräver så har man nog snarare valt en slav med för styv fjädring.

...fast nu ska man ju inte bara göra det man ska göra i första hand, alla effekterna samspelar och man bör se på den samlade effekten av allt som påverkar systemet. Det gör man inte enklast med formler, utan med simuleringar som visar vad man får för tonkurva.

[faulhund]

Tack, Svante, du är en pärla!
Nej, det stämmer, sedan jag verifierat att AD10100 har egenresonansen 36 Hz (i motsats till Philips' databok från 1974 som säger 25 Hz, eller ett utdrag som säger 20 Hz!). Då är det inte så absurt stor massa som behövs (c:a 115 g), men jag tyckte i förstone att också det verkade mycket. För det är inte bio det gäller ... det ville jag uttrycka med "radiogrammofon".

[paa]

Blir det nån skillnad på grupplöptid mellan slavbas och portad låda?

[faulhund]

"Simulera!", sa' Svante ...
Svaret är nog i princip ja, men inte signifikant i praktiken. Eftersom det är ett dubbelt nollställe som tillkommer p.g.a. slavens fjädring, tar det delvis ut den fasvridning som polerna ger: grupplöptid=d(phi)/d(ohmega). Men med vettig dimensionering (till skillnad från mitt experiment ovan!) sker det vid olika frekvenser, så att inverkan av nollstället kommer vid så låg frekvens att högtalaren ändå inte ger någon nämnvärd utnivå där. Som Svante säger ska slaven ha en lös fjädring; den är ju bara till för att återföra den till nolläget ...
Som vi har lärt oss är anledningarna att använda slavbas snarare att man har ett långslagigt element och får för stor volymförskjutning i en port eller att lådan är för liten för att rymma röret.