Fanboyism, värre än placebo?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Fanboyism, värre än placebo?

Inläggav crion » 2011-08-23 11:49

Hittade en rätt intressant artikel med referenser till forskning om relationen mellan personligt val och kognitiv dissonans a.k.a fanboyism.

Är detta en faktor i hifidiskussioner?

http://techreport.com/discussions.x/21294

We've all encountered them. They lurk in Internet message boards, comment threads, and chatrooms. Addressing anyone and everyone, they type up lengthy tirades with Cheeto-stained fingers, extolling the virtues of their product or brand of choice. They angrily accuse even the most impartial reviewers of taking handouts from reviled competitors of a beloved company, and they casually and systematically dismiss any evidence that might conflict with their worldview.
They're known in our parlance as fanboys.
For years, I've quietly wondered about what drives them. What on Earth pushes sane, otherwise intelligent people to develop an irrational bias toward a given brand or product? Most of the time, the products in question are entirely unworthy of emotional attachment—most of the fanboys here at TR have fallen in love with graphics cards, microprocessors, cell phones, and laptops. Those folks are usually notorious and often ridiculed, but never ignored, for their angry critiques and smug self-affirmations draw crowds of others—sometimes fanboys from rival clans—determined to make them see reason. It never works.

Are we seeing the manifestation of a rational process, whereby people attempt to validate and elevate themselves by loudly trumpeting the superiority of their choices? Or is something else at play?
As it turns out, evidence suggests that fanboys aren't just raving fools. I'm not talking about anecdotal evidence, either. Various scientific studies have pointed to the existence of a basal process that, when one chooses between two roughly equally desirable items, causes the brain's perception of the two items to change significantly. The rejected item appears less desirable than it did before, while the chosen item is suddenly viewed as more desirable.
Perhaps the oldest study on the subject was conducted by Jack Brehm at the University of Minnesota in the 1950s. Brehm set out to examine the relationship between personal choice and cognitive dissonance—the state of having conflicting ideas kicking around in your head. Brehm gathered 225 female students from the University and asked them to rate eight common objects (things like toasters, coffee makers, art books, and stopwatches) on an eight-point scale from least to most desirable.
As part of the study, Brehm selected two objects a given participant had rated within 0.5-1.5 points of each other, and he told that participant she could take one of the objects home. After the participant had made her choice, she was asked to indulge in some filler activities, then made to rate the items again. Here are the changes in ratings Brehm measured (and subsequently corrected for regression):
<div align="center" class="caption">
<img width="481" height="330" alt="" src="http://techreport.com/r.x/2011_7_14_The_science_of_fanboyism/graphone.gif" />
Source: Jack W. Brehm. "Post-decision changes in desirability of alternatives" (1956)
</div>
The data are pretty clear: after making their selection, respondents ended up holding their chosen item in higher regard and thinking less of the item they left behind. Brehm measured similar results with a group of participants who, before rating items a second time, were given information cards listing both positive and negative details about their chosen and rejected items. Interestingly, he detected no significant rating shift when participants were randomly given one of the items. In other words, you're more likely to look objectively at the competition if your product was a gift than if you picked it yourself.
The results are pretty well known, and if you're introspective enough, you've probably noticed yourself behaving that way.

Now, here's where things get really interesting. A few years ago, several researchers at Harvard University (Matthew Lieberman, Kevin Ochsner, Daniel Gilbert, and Daniel Schacter) conducted a similar study on two groups of participants: one comprised of normal, healthy people, and another comprised of people suffering from anterograde amnesia—an inability to create new memories. If you've seen the movie <em>Memento</em>, you should be familiar with the condition. If not, well, you should probably watch it anyway. It's a good movie.
The Harvard researchers made participants rank pairs of art prints and choose one pair to take home. They also tested the participants' memories by asking them which pairs of prints they had selected and rejected. As you might expect, the amnesic participants couldn't remember which prints they had picked. But guess what happened when the participants were asked to re-rate the pairs? The amnesic subjects showed roughly the same level of bias toward their chosen pairs <em>even though they had no memory of choosing them</em>:
<div align="center" class="caption">
<img width="481" height="330" alt="" src="http://techreport.com/r.x/2011_7_14_The_science_of_fanboyism/graphone.gif" />
Source: Matthew D. Lieberman, Kevin N. Ochsner, Daniel T. Gilbert, and Daniel L. Schacter
"Do amnesics exhibit cognitive dissonance reduction?" (2001)
</div>
That must mean the change in perception happens at a much lower level than it might seem. Here's what the researchers concluded:

<blockquote> People tend to look unfavorably on individuals who change their attitudes to justify their behaviors because these individuals should be able to see that they are "just rationalizing" and thus realize that their new attitudes are glaringly inauthentic. Our results suggest, however, that the behavior-induced attitude-change process may not be consciously experienced. Because the results of automatic attitude processes are often experienced as a given by the environment rather than constructed by the mind, what looks like disingenuous rationalization from without may feel genuine from within (Bargh, 1989). </blockquote>
Are you starting to feel compassion for belligerent fanboys yet? Clearly, they can't help refusing to see reason. Their brains have automatically and unconsciously re-wired themselves to view their product of choice as markedly superior. Competition that might have seemed just as good before now appears clearly inferior to them. In their minds, everyone <em>else</em> is irrationally refusing to see the world as it is. Why wouldn't they get mad and write angry rants on message boards? To make matters worse, <em>everyone</em> seems to behave that way—yes, even you—albeit to varying degrees.
Still not ready to cut fanboys some slack? Another, more recent study gives us a glimpse of just how deep this attitude-change mechanism might run. Louisa Egan, Laurie Santos, and Paul Bloom of Yale University conducted a similar study on four-year-old children and capuchin monkeys. The children were asked to rate stickers in order of preference on a smiley-face scale. Based on those ratings, the researchers singled out three stickers with similar scores. They asked the kids to choose between the first two; once the kids had made a choice, the researchers made them choose between the sticker they'd rejected and the third sticker. A control group was randomly given one of the three stickers and asked to choose between the other two.
The capuchin monkeys were tested in a similar fashion, although instead of the smiley-face scale and stickers, researchers used different-colored M&Ms and determined preference by timing how long the monkeys took to retrieve each type of M&M. A system of cages and doors was used for the choosing phase, to make sure the monkeys didn't just grab both M&Ms on display and make a run for it. You can find out the exact methodology in the full paper, <a href="http://www.yale.edu/minddevlab/papers/egan-et-al.pdf"><em>The Origins of Cognitive Dissonance</em> (PDF)</a>.

Anyhow, according to the results, children and monkeys alike developed a bias against the rejected item when faced with the second choice. When the researchers took the original rejection process out of the equation, however, they detected no bias in favor of the third option. Here are the data:
<div align="center" class="caption">
<img width="481" height="330" alt="" src="http://techreport.com/r.x/2011_7_14_The_science_of_fanboyism/graphthree.gif" />
Source: Louisa C. Egan, Laurie R. Santos, and Paul Bloom
"The Origins of Cognitive Dissonance" (2007)
</div>
If monkeys and four-year-old kids both exhibit this behavior, then we must be looking at a fairly basal mechanism. I'd love to dig deeper into the underlying causes, but that'll have to wait for another blog post. I'm sure some evolutionary psychologists have come up with a neat explanation of why we and our primate cousins have all been selected for this behavior, though. Perhaps we're hard-wired to keep chasing the same prey even if we see spot another, equally tasty-looking animal on the way, since the initial prey is more likely to be exhausted from running and thus easier to catch.
I should reiterate, by the way, that the behavior we've discussed only manifests itself when subjects choose between similarly desirable options—like, say, a <a href="/articles.x/20957">GeForce GTX 560 and a Radeon HD 6870</a>. As Brehm showed in his research, people don't alter their perception significantly after choosing a clearly preferred item over a clearly disliked one. To go back to my hasty speculation, maybe you're better off going after clearly bigger and easier-to-catch game even if it means starting the hunt from scratch.
In any case, the truth seems to be that we're all born irrational fanboys—every single one of us. Not everyone is going to spend entire evenings in their mom's basement debating the merits of Captain Kirk over Picard (who, by the way, is clearly the more skilled commanding officer), but we all possess a natural propensity to engage in that kind of behavior. Luckily, as humans, we're blessed with the ability to tone down natural behaviors and use higher levels of thought to see and interact with the world more rationally. All it takes is admitting that you have a problem...
100% Digital

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-08-23 12:46

Självklart är det en faktor inom hifi som i så mycket annat, men jag tror att det som åsyftas i artikeln är en ganska extrem variant (på en läng och glidande skala av subjektiva uppfattningar).

Man kan vara fanboy utan att vilja pracka det på någon annan. Själv ser jag mig som Technics-fanboy men utan att vara rabiat. Med lite självdistans är det bara kul med fanboyism tycker jag :)

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Re: Fanboyism, värre än placebo?

Inläggav JanBanan » 2011-08-23 13:01

crion skrev:Är detta en faktor i hifidiskussioner?

Det är det säkert men gudskelov så existerar inte detta fenomen här på forumet. :wink:
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-08-23 13:17

En*host*tusias*host*tforu*host*m *ahum* :mrgreen:

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-08-23 17:21

Från en säljare/bolags sida är kognitiv dissonans påverkningsbart i förllande till köparen. Naturligt är ju att direkt efter ett köp så kommer köparen in i en fundering om köpet var rätt. Då kan säljaren direkt efter köpet säga något positivt kring varan. Färg, modell eller att svärmor på 59 år kört bilen sedan den var ny. Sedan bygger man på med en tidning eller telfeonsamtla. Vissa bolag är fenomenala på att skapa allianser såsom HD. Men HD har varit mycket systematiska gentemot kunden märkligt nog fasten produkten tidvis säkerligen inte varit helt utan brister jämför med exempelvis japanska produkter. En sådan process innebär exemplvis att man bär en logga med fimrmärket.

Jag arbetar inte inom säljbanchen men det finns så att säga i släkten. Vet inte vilka bolag inom HIFI som har en utvecklad tanke om hur man arbetar gentemot kunden. Man kan också bygga på en image om produkten med hjälp av produktpalaceringar design o s v.

Allt för att köparens kognitiva dissonans inför köpet skall minsak. Vissa pedagoger konsulter, försäljningschef som arbetar med sälj använder begreppen kogniitv dissonans. Andra gör det inte. Men så at säga både möt det och inte. Bara nämna att det används då och då professionellt inom sälj. Även jag använder det.

Användarvisningsbild
usling
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav usling » 2011-08-23 18:57

Detta gäller ju alla konsumentinriktade tekniska prylar.
http://www.sweclockers.com/nyhet/14386- ... for-fanboy

Vissa företag är dock bättre än andra på att använda detta och satsar mycket på att skapa en aura runt sina produkter och framhålla en viss livsstil. Jag tänker främst på Apple. Istället för att bli "ännu ett datorföretag" så har halva världen blivit Apple-fanatiker och en stor del av övriga blivit Apple-hatare.

Lite som Ino på det här forumet. Nu har dock inte IÖ framhållit nån livsstil, jag bara menade effekten på användare och det fanboykrig som uppstått.
Motstånd!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-23 19:09

Men ino har ju inte ens någon logga!
För övrigt: "värre än placebo" vad betyder det?
Placebo ligger väl inte i någon skala mellan bra och dåligt, det är ju bara?
Låter för mig lite som: "värre än män"!

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-08-23 23:50

paa skrev:Låter för mig lite som: "värre än män"!


Ja ... och då är det illa!
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-24 06:35

8O

Verkar som de e dags att tillämpa sin signatur nu va Lust... :P :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2011-08-24 08:07

paa skrev:För övrigt: "värre än placebo" vad betyder det?
Placebo ligger väl inte i någon skala mellan bra och dåligt, det är ju bara?
Låter för mig lite som: "värre än män"!


Större faktor än?

Eller är det i själva verket kognitiv dissonans som mynnar ut bland annat i placebo?
100% Digital

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-24 08:38

Är det en kuggfråga? Men placebo verkar ju inte vara omnämnt i studien i alla fall. Vad är det som gör att du vill skjuta in dig just på placebo?

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-08-24 08:54

crion skrev:Eller är det i själva verket kognitiv dissonans som mynnar ut bland annat i placebo?


Ja, eller att placebo kan bero på bland annat kognitiv dissonans.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-08-24 12:54

Men vänta nu, kognitiv dissonans är väl nästan raka motsatsen till placebo - d.v.s. att man upplever att upplevelse och förväntningar INTE stämmer överens vilket skapar dissonans (ej fördelaktigt, förvirrande) mellan vad man tar verkligen in och vad man tänker sig.

Kopplingen mellan det och fanboyism skulle då vara att orealistiskt höga förväntningar på ett visst märke ger inre dissonans när detta visar sig vara så pass dåligt att det inte går att bortse ifrån. Osv.
Senast redigerad av phloam 2011-08-24 13:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-08-24 13:01

Misstänker att man funderar på placeboeffekten som något falskt något fel.

Placeboeffekt är en riktig effekt fast som beror på en ej verksam substans. Det finns sjukdomar såsom diabetes som inte påverkas av sådana effekter medan andra gör det.

Men när den finns en det en riktig effekt. Effekten finns även vid så kallade blindtester.

I vissa fall har jag föstått beror 20-30 % av framgången i ett tillfrisknande på placeoeffekten. Så vi skall vara tacksamma för sådan effekter.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-24 14:41

Jag tror på att Placebo är skit bra !

därför vill jag se till att allting som ger mig god placebo ska existera i min anläggning.
Så som "Snygga" kablar som jag vet är elektriskt och mekaniskt bra och som dessutom är smidiga och bra.
gäller alla typer av kablar :)

jag är 100% övertygad om att jag inte skulle höga skillnad på detta och biltema kablar i ett blint test, även om mina kablar är totalt överlägsta konstruktionsmässigt...
dock inte så dyra... men dom är jätte bra ! :)

Och det ger mig så mycket goda känslor arr i ett öppet test så skulle jag utan tvekan föredra mina kablar.
Oavsett vad det bror på så får det mig att må bra, vetskapen om att kablarna är super och att jag gjort som själv och att jag tycker dom är snygga/ häftiga. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-08-24 15:14

Placebo är trevligt, medhåll ;)

Men iaf, en fanboy lever ju inte direkt på placebo, där handlar det mera om att man blir "kär" i en grej eller ett märke och försvarar det till döddagar :)

Placebo är ju mer en omedveten, ofrivillig reaktion. Man behöver kanske inte älska sina sockerpiller för att de ska ge placeboeffekt, s.a.s.

Fanboyism är på en högre kognitiv nivå skulle jag tro. De upplever nog placeboeffekter lika mycket eller lite som alla andra. Däremot kan de kämpa emot rent intellektuellt när deras resonemang inte stämmer med verkligheten och drabbas då av "kognitiv dissonans".

Ser fram emot inlägg av Kasper här :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-24 18:45

En länk för alla Placebo fanboys:
http://www.youtube.com/user/officialpla ... end=7&ob=5

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-08-24 19:22

Verkan av ohejdad brist på kognitiv dissonans kan ju blir riktigt otrevlig. Alltså att motsättningar negligeras eller förhånas. Eller att man tror att alla människor borde förstå det jag förstår och gör de inte det så är det en brist. hos den andre.

Samtidigt kan det ju vara bra att någon tar en position så att debatten blir tydligen och inte undviks på grund av kamratskap och/eller konflikträdsla.

Så det går nog att se på ett sådant fenomen på olika sätt.

Men i grund är brist på kognitiv dissonans farlig i större sammanhang. Detta eftersom en organisation/grupp då kan utvecklas så att hela dess existens kan undanröjas.

Lika farligt är ju om det bara råder kognitiv dissonans hela tiden då blir ju allt stillastående på grund av inre motsättningar och i en föränderlig värld blir detta inte heller lyckat. Undergång då också.

Lite privatfilosofiska funderingar från Safjället.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-08-25 00:09

Jag läste fel.

Fanboyism
FatBoySlim
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2011-08-25 15:10

De effekter som visas är - för mig - väldigt små i sammanhanget !
Med tanke på de ställningstaganden vi ser i verkligheten så räknas de här mätningarna till felmarginalen.
Mundus Vult Decipi

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Fanboyism, värre än placebo?

Inläggav jannemannen » 2011-08-26 23:35

JanBanan skrev:
crion skrev:Är detta en faktor i hifidiskussioner?

Det är det säkert men gudskelov så existerar inte detta fenomen här på forumet. :wink:


He ! Nej verkligen inte ! :)

Mvh/Janne
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2011-08-27 00:44

Lättare att bli fanboy än att medge dålig affär


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster