NAD 208 mätningar

av **patjoh** » 2011-08-29 12:51

Hittat ett test på NAD208 vid snabb googling, men inga bra mätvärden.

Men de skriver i sitt 218THX test (som de också gjort):

What's almost 10 pounds heavier, about the same size as the NAD 208THX power amplifier, and differs by one character in the model number? If you guessed the 218THX, you're right. The 208THX still sits on top of NAD's power amplifier range, and the 218THX is more conservatively rated at 200W (225W USA version) into 8 ohms compared to the 208THX's 250W into 8 ohms. Also, when bridged, the 208THX puts out a shocking 1.8kW of power instantaneously into a 4 ohm load, while the 218THX is "only" rated at 1.2kW.

218THX: http://www.hometheaterhifi.com/volume_3_4/v3n4l.html
208: http://www.hometheaterhifi.com/volume_3_2/v3n2h.html

av **IngOehman** » 2011-08-29 13:56

Bara för protokollet:

NAD specar många av sina förstäkare på ett extremt blygsamt sätt.

När det gäller NAD 208 så specifikcerar de med de angivna 250 watten,
bara den uteffekt som råder på låga railen. Det är bra att veta om man
vill jämföra...

NAD 218 har bara en rail, om den är lägre än 208ans låga rail...

- - -

NAD 208 ger i verkligheten ifrån sig över 650 W i 8 ohm före klippning
med normala musiksignaler. Det är ett helt annat djur än 218. Det har
ibland kunnat läsas att de skulle ha något med varandra att göra, men
det är totalt olika konstruktioner. NAD 208 använder inte ens samma
sorts effekthalvledare (mosfet) som 218 (som använder sig av bipolära
effekttransistorer).

- - -

Och bara för att förtydliga - NAD 208 kan i peak leverera 10 000 W i
1 ohm, PER KANAL. 20 000 W totalt alltså.

Vh, iö

av **PerStromgren** » 2011-08-29 14:08

IngOehman skrev:Och bara för att förtydliga - NAD 208 kan i peak leverera 10 000 W i
1 ohm, PER KANAL. 20 000 W totalt alltså.

Imponerande! Vilken matningsspänning används i 208:an?

av **DVD-ai** » 2011-08-29 14:10

PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:
Komorok skrev:Någon som har något sakligt att tillföra på varför NAD208 inte skulle kunna
lämna 10kW i en Ohm under transientförlopp? Jag har redovisat varför jag
tror att den klarar det.

Egentligen, kan inte alla förstärkare lämna 10kW@1ohm? Frågan är väl bara under hur lång (dvs kort) tid?

En förstärkare som, trots lasten på en ohm, kan svinga 100V över klämmorna kan givetvis lämna 10 kW. Jag tror inte att dessa är så vanliga, dock. Men jag ska springa genast springa upp på läktaren igen!

De som har en 208:a och ett rejält (!) enohmsmotstånd kan gärna mäta! Eller invänta IÖ:s referat av sin mätning, vilket som nu går snabbast.

Jag har en hel hög med 25w och 50W motstond hemma i storlekar 2-10ohm, dom i parallel/ serie koppling så kanske man kan få någonting som skulle kunna klara av en snabb vända....
Men jag vet inte... :roll:

Bara kom på det... :lol:

av **Nattlorden** » 2011-08-29 14:11

87 Volt på låga railen, 120 Volt på den höga - vill jag minnas.

av **PerStromgren** » 2011-08-29 14:34

Nattis har helt rätt. Servishandbok med schema finns här: http://audio-circuit.dk/download_i-n.ph ... .pdf&cat=1

av **Nattlorden** » 2011-08-29 14:51

Tack. Intressant läsning... kommer att krävas en hel del huvudkliande för att greppa mer av vad de menar överallt..

Är det vanligt med en så ingående skriftlig redogörelse för funktionen i servicemanualer, eller är det något som blivit nödvändig pga den ovanliga konstruktionen?

av **Vinylcalle** » 2011-08-29 19:59

IngOehman skrev:Bara för protokollet:

NAD specar många av sina förstäkare på ett extremt blygsamt sätt.

När det gäller NAD 208 så specifikcerar de med de angivna 250 watten,
bara den uteffekt som råder på låga railen. Det är bra att veta om man
vill jämföra...

NAD 218 har bara en rail, om den är lägre än 208ans låga rail...

- - -

NAD 208 ger i verkligheten ifrån sig över 650 W i 8 ohm före klippning
med normala musiksignaler. Det är ett helt annat djur än 218. Det har
ibland kunnat läsas att de skulle ha något med varandra att göra, men
det är totalt olika konstruktioner. NAD 208 använder inte ens samma
sorts effekthalvledare (mosfet) som 218 (som använder sig av bipolära
effekttransistorer).

- - -

Och bara för att förtydliga - NAD 208 kan i peak leverera 10 000 W i
1 ohm, PER KANAL. 20 000 W totalt alltså.

Vh, iö

Tack för bra svar i tråden Ingvar. Nu förstår jag mig på förstärkaren lite bättre.

MvH Carl

av **IngOehman** » 2011-08-30 00:19

Kan väl lägga till att det faktiskt finns en hel del förstärkare som kan leve-
rera mer än 100 A ut, peak, men väldigt få av dem klarar att driva upp en
sådan ström i 1 ohm, eftersom de inte har i närheten av den spänning som
behövs för det.

Själv har jag ofta undrat vad det skall vara bra för att dimensionera förstär-
kare på det viset.

Har faktiskt om jag minns rätt (det var många år sedan, och kanske var
den en tidig HK?) träffat på en förstärkare som kunde leverera över 200 A,
men som bara kunde svinga typ 40 volt!

Jag har förstås ingen invändningar mot strömförmågan som sådan, men
kan tycka att det är synd att så mycket slantar måste har gått åt till att
skapa en förmåga som nog praktiskt taget aldrig inte kan utnyttjas - på
grund av att en annan förmåga har försummats.

Visst kan det se bra ut att förstärkaren kan lastas med 0,2 ohm och då ge
ifrån sig 8000 W, men jag kan nog tycka att det är vettigare att sikta på
en kvot mellan spänning- och ström-förmåga om sisådär 2-3 (eller 1-1,5
kanske, och steget är optimerat för bryggkoppling).

T ex 80 volt och 30 A.

Det blir en peakeffekt om max 2400 W, men i alla normala laster kommer
steget ju att ge sisådär fyra gånger högre peak-effekt än det där med 40 V
och 200 A.

Och dimensioner man med samma VA-produkt (vilket kan betyda ungefär
samma kostnad) så är det ju 134 V, 60 A som ungefär motsvarar 40 volt
och 200 A.

Och ett sådant steg ger ju mer än 11 gånger högre peak-effekt! I normala
impedanser. Men det är som jag ser det kanske i mjukaste laget om det är
meningen att det skall kunna bryggkopplas med bravur.

Vh, iö

av **steveo1234** » 2011-08-30 08:36

Jag kommer ihåg att det någongång diskuterats att köpa ut konstruktionen från NAD och bygga fler 208´or. Har detta stannat någonstans eller det har bara runnit ut i sanden?

av **Nattlorden** » 2011-08-30 08:38

steveo1234 skrev:Jag kommer ihåg att det någongång diskuterats att köpa ut konstruktionen från NAD och bygga fler 208´or. Har detta stannat någonstans eller det har bara runnit ut i sanden?

Har det diskutterats "på allvar"? Eller syftar du bara på en bruttotanke som jag och säkert någon annan luftat genom åren?

av **steveo1234** » 2011-08-30 08:43

Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Jag kommer ihåg att det någongång diskuterats att köpa ut konstruktionen från NAD och bygga fler 208´or. Har detta stannat någonstans eller det har bara runnit ut i sanden?

Har det diskutterats "på allvar"? Eller syftar du bara på en bruttotanke som jag och säkert någon annan luftat genom åren?

Bra fråga du. Ingen aning :/
Det bara slog mig att det hade passat mig perfekt. Jag hade förbeställt två stycken då nämligen om priset varit rimligt.
Så, om någon är sugen på att dra igång någonting så har de nu en garanterad beställning på två enheter

av **Nattlorden** » 2011-08-30 08:51

Jag antar att det finns tekniska landvinningar och erfarenheter gjorda från reparationer samt komponenter som inte nytillverkas längre, så att även om man ägde konstruktionen, så skulle den behöva ändras inför en nyproduktion. Frågan uppstår då - hur stora blir dessa förändringar och vore det fortfarande något som man behöver rätten till efter de är gjorda? Någon/några saker omnämns som patenterade.... är dessa fortfarande i funktion 2011/2012/2013?

*sneglar lite extra mycket åt Morello-hållet*

av **Morello** » 2011-08-30 10:10

Snart är en liten serie med nya RS2000 klara och den pytsar ur sig cirka 650 W utan klass G-teknikens problem, så jag är inte så intresserad av NAD208.

av **Nattlorden** » 2011-08-30 10:14

Morello skrev:Snart är en liten serie med nya RS2000 klara och den pytsar ur sig cirka 650 W utan klass G-teknikens problem, så jag är inte så intresserad av NAD208.

Det kan jag förstå, men om du skulle ponera på vad du anser behövde göras med den om du skulle ta ett betalt konsultuppdrag att säkra upp/modernisera 208:an ?

av **PerStromgren** » 2011-08-30 10:23

Det är väl inget som hindrar att någon caddar ett kort som kan användas för en 208-klon, och gör en beställningslista på Elfa, så får var och en bygga själv? Det är väl OK att kopiera för eget bruk i dessa sammanhang?

av **Goldfinger** » 2011-08-30 10:43

Men vem skulle göra det med den marknad som är?
Låter mera maniskt än sunt.

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-30 10:49

steveo1234 skrev:
Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Jag kommer ihåg att det någongång diskuterats att köpa ut konstruktionen från NAD och bygga fler 208´or. Har detta stannat någonstans eller det har bara runnit ut i sanden?

Har det diskutterats "på allvar"? Eller syftar du bara på en bruttotanke som jag och säkert någon annan luftat genom åren?

Bra fråga du. Ingen aning :/
Det bara slog mig att det hade passat mig perfekt. Jag hade förbeställt två stycken då nämligen om priset varit rimligt.
Så, om någon är sugen på att dra igång någonting så har de nu en garanterad beställning på två enheter

Jag tror inte priset skulle bli rimmligt.

av **steveo1234** » 2011-08-30 11:04

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:
Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Jag kommer ihåg att det någongång diskuterats att köpa ut konstruktionen från NAD och bygga fler 208´or. Har detta stannat någonstans eller det har bara runnit ut i sanden?

Har det diskutterats "på allvar"? Eller syftar du bara på en bruttotanke som jag och säkert någon annan luftat genom åren?

Bra fråga du. Ingen aning :/
Det bara slog mig att det hade passat mig perfekt. Jag hade förbeställt två stycken då nämligen om priset varit rimligt.
Så, om någon är sugen på att dra igång någonting så har de nu en garanterad beställning på två enheter
Jag tror inte priset skulle bli rimmligt.

Men då är jag ju inte intresserad iheller

Min tanke var typ att kontakta en elektronikmontör och lämna över schema och komponentlista och beställa en serie om säg 100 enheter eller liknande (förskottsbetalning får nog gälla då) och se vart man hamnar. Det borde inte bli så farligt dyrt per styck?

av **patjoh** » 2011-08-30 11:04

Om nu inte Emotivas nya XPR serie är "vaporware" så kan den kanske bli en ny fattigmans 208

av **DVD-ai** » 2011-08-30 11:15

Ja, potentialen finns ju med XPR

av **IngOehman** » 2011-08-30 19:11

Morello skrev:Snart är en liten serie med nya RS2000 klara och den pytsar ur sig cirka 650 W utan klass G-teknikens problem, så jag är inte så intresserad av NAD208.

För den som har degen att köpa, klarar både elnotan och värmealstringen
och har plats nog(!) så är nog RS2000 nära nog det perfekta valet, och den
enda egenliga konkurrenten är väl kanske något Bryston-steg.

Men för den med brist på deg (skiljer väl en faktor 7 gånger i W/krona), har
brist på plats och där värmeutvecklingen och elförbrukning står ivägen för en
investringar, är kanske ändå NAD 208 vettig? Man får ju idag tag på en för
en bra bit under 10 000:-

- - -'

Men å andra sidan tror jag det skulle vara svårt för någon annan än NAD att
starta en nyproduktion som blev kostnadseffektiv, så kanske är RS2000 rätt
val för alla som behöver +600W idag?

Jag tror dock att ni skulle ha stor framgång med en snikverion som bara
såldes direkt, och som hade en superenkel låda, eller rättare sagt som var
superslimma med avseende på allt som inte påverkar ljudkvaliteten.

Jag höll på att säga - gör en Bentley, och inte bara den Rolls som ni säljer
idag. Fast det är nog på sätt och vis den mest haltande liknelse jag hasplat
ur mig. :oops:

Men ändå!

Vh, iö

av **boom** » 2011-08-30 21:03

IngOehman skrev:
Morello skrev:Snart är en liten serie med nya RS2000 klara och den pytsar ur sig cirka 650 W utan klass G-teknikens problem, så jag är inte så intresserad av NAD208.

För den som har degen att köpa, klarar både elnotan och värmealstringen
och har plats nog(!) så är nog RS2000 nära nog det perfekta valet, och den
enda egenliga konkurrenten är väl kanske något Bryston-steg.

Men för den med brist på deg (skiljer väl en faktor 7 gånger i W/krona), har
brist på plats och där värmeutvecklingen och elförbrukning står ivägen för en
investringar, är kanske ändå NAD 208 vettig? Man får ju idag tag på en för
en bra bit under 10 000:-

- - -'

Men å andra sidan tror jag det skulle vara svårt för någon annan än NAD att
starta en nyproduktion som blev kostnadseffektiv, så kanske är RS2000 rätt
val för alla som behöver +600W idag?

Jag tror dock att ni skulle ha stor framgång med en snikverion som bara
såldes direkt, och som hade en superenkel låda, eller rättare sagt som var
superslimma med avseende på allt som inte påverkar ljudkvaliteten.

Jag höll på att säga - gör en Bentley, och inte bara den Rolls som ni säljer
idag. Fast det är nog på sätt och vis den mest haltande liknelse jag hasplat
ur mig.

Men ändå!

Vh, iö

+1

av **Panelguy** » 2011-08-30 22:37

IngOehman skrev: För den som har degen att köpa, klarar både elnotan och värmealstringen
och har plats nog(!) så är nog RS2000 nära nog det perfekta valet, och den
enda egenliga konkurrenten är väl kanske något Bryston-steg.

För den som har degen måste det väl ändå finnas fler konkurrenter än så :wink:

. Exempelvis Boulder 2050

av **ftorsell** » 2011-08-30 23:09

av **Lazyworm** » 2011-08-30 23:13

Panelguy skrev:
IngOehman skrev: För den som har degen att köpa, klarar både elnotan och värmealstringen
och har plats nog(!) så är nog RS2000 nära nog det perfekta valet, och den
enda egenliga konkurrenten är väl kanske något Bryston-steg.

För den som har degen måste det väl ändå finnas fler konkurrenter än så . Exempelvis Boulder 2050

Ja, den 2050n är verkligen en av få väldigt trevliga ingenjörsmässiga slutsteg på marknaden men den ligger på under halva effekten av RS2000 i bryggat läge, har ganska dålig bandbredd och den kostar över 300 000kr extra mot dubbla RS2000

Men distmässigt så är den ganska lik RS2000, se nedan

http://www.stereophile.com/content/boul ... asurements

av **Panelguy** » 2011-08-30 23:26

Lazyworm skrev:
Panelguy skrev:
IngOehman skrev: För den som har degen att köpa, klarar både elnotan och värmealstringen
och har plats nog(!) så är nog RS2000 nära nog det perfekta valet, och den
enda egenliga konkurrenten är väl kanske något Bryston-steg.

För den som har degen måste det väl ändå finnas fler konkurrenter än så . Exempelvis Boulder 2050

Ja, den 2050n är verkligen en av få väldigt trevliga ingenjörsmässiga slutsteg på marknaden men den ligger på under halva effekten av RS2000 i bryggat läge, har ganska dålig bandbredd och den kostar över 300 000kr extra mot dubbla RS2000
Men distmässigt så är den ganska lik RS2000, se nedan

http://www.stereophile.com/content/boul ... asurements

Låter som det borde gå att kränga iväg hur många RS2000 som helst. Om den är bättre än toppstegen från Boulder, Pass, m.fl. är den ju nästan gratis (om inte priset höjs på samma sätt som när "The Lars" lanserades i staterna :wink:

) När lanseras den i USA?.... om den inte redan är det förståss.

av **verdad** » 2011-08-30 23:40

Denna är inte kass heller, men kostar lite mer

http://tad-labs.com/en/consumer/m600/

så RS verkar vara oerhört mycket steg för pengarna helt klart konstaterat.

Det är bara att lyfta på hatten för vad ni åstadkommit med RS 2000

av **Vinylcalle** » 2011-08-31 00:17

IngOehman skrev:
Morello skrev:Snart är en liten serie med nya RS2000 klara och den pytsar ur sig cirka 650 W utan klass G-teknikens problem, så jag är inte så intresserad av NAD208.

För den som har degen att köpa, klarar både elnotan och värmealstringen
och har plats nog(!) så är nog RS2000 nära nog det perfekta valet, och den
enda egenliga konkurrenten är väl kanske något Bryston-steg.

Men för den med brist på deg (skiljer väl en faktor 7 gånger i W/krona), har
brist på plats och där värmeutvecklingen och elförbrukning står ivägen för en
investringar, är kanske ändå NAD 208 vettig? Man får ju idag tag på en för
en bra bit under 10 000:-

- - -'

Men å andra sidan tror jag det skulle vara svårt för någon annan än NAD att
starta en nyproduktion som blev kostnadseffektiv, så kanske är RS2000 rätt
val för alla som behöver +600W idag?

Jag tror dock att ni skulle ha stor framgång med en snikverion som bara
såldes direkt, och som hade en superenkel låda, eller rättare sagt som var
superslimma med avseende på allt som inte påverkar ljudkvaliteten.

Jag höll på att säga - gör en Bentley, och inte bara den Rolls som ni säljer
idag. Fast det är nog på sätt och vis den mest haltande liknelse jag hasplat
ur mig.

Men ändå!

Vh, iö

Jag är inte så säker på det. Jag tror nästan tvärtom. Höj priset och spexa till den. Ingen kan överleva på att sälja slutsteg till ett gäng på faktiskt.

Ut på den globala marknaden och visa att här är ett steg som spöar det ni andra har att erbjuda. Och ta betalt.

Men vad vet jag.

MvH Carl

av **boom** » 2011-08-31 05:55

Vinylcalle skrev:
IngOehman skrev:
Morello skrev:Snart är en liten serie med nya RS2000 klara och den pytsar ur sig cirka 650 W utan klass G-teknikens problem, så jag är inte så intresserad av NAD208.

För den som har degen att köpa, klarar både elnotan och värmealstringen
och har plats nog(!) så är nog RS2000 nära nog det perfekta valet, och den
enda egenliga konkurrenten är väl kanske något Bryston-steg.

Men för den med brist på deg (skiljer väl en faktor 7 gånger i W/krona), har
brist på plats och där värmeutvecklingen och elförbrukning står ivägen för en
investringar, är kanske ändå NAD 208 vettig? Man får ju idag tag på en för
en bra bit under 10 000:-

- - -'

Men å andra sidan tror jag det skulle vara svårt för någon annan än NAD att
starta en nyproduktion som blev kostnadseffektiv, så kanske är RS2000 rätt
val för alla som behöver +600W idag?

Jag tror dock att ni skulle ha stor framgång med en snikverion som bara
såldes direkt, och som hade en superenkel låda, eller rättare sagt som var
superslimma med avseende på allt som inte påverkar ljudkvaliteten.

Jag höll på att säga - gör en Bentley, och inte bara den Rolls som ni säljer
idag. Fast det är nog på sätt och vis den mest haltande liknelse jag hasplat
ur mig.

Men ändå!

Vh, iö

Jag är inte så säker på det. Jag tror nästan tvärtom. Höj priset och spexa till den. Ingen kan överleva på att sälja slutsteg till ett gäng på faktiskt.

Ut på den globala marknaden och visa att här är ett steg som spöar det ni andra har att erbjuda. Och ta betalt.

Men vad vet jag.

MvH Carl

Räcker inte det att dom nya kostar 59k enligt ett rykte åt helvete för dyrt för att nå ut till massorna och vad är tillverknings kostnaden för dom tillverkas inte i Sverige.
men det kanske morrello eller latmasken kan svara på