MMX känslighet

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Fimmer
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2007-11-10
Ort: Göteborg

MMX känslighet

Inläggav Fimmer » 2011-08-26 17:23

Har någon klart för sig vilken känslighet OA5 MMX har?

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Inläggav momus » 2011-08-27 15:32

Över 90 dB i alla fall. Kolla på HiFiKits hemsida. Där finns Öhmans berättelse om tillblivelsen garnerade med data som PDF:er.

Fimmer
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2007-11-10
Ort: Göteborg

MMX känslighet

Inläggav Fimmer » 2011-08-27 19:39

Tack!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-08-27 19:58

Pinsamt nog har jag inte svaret gripbart och minns det heller inte, men
jag tror det blev i storleksordningen 92 dB.

Att specificera känslighet för ortoakustiska högtalare är dock lite dubiöst.
Dels är ju tonkurvan i diskreta riktningar, utan reflexionerna från restan av
rummet, inte speciellt rak utan präglad av interferenserna mellan de olika
ingående elementen, även om tonkurvan är klart snyggt balanserad oktav-
bandsmässigt.
Dels gör man ju ortoakustiska högtalare med ambitionen är att använda
mer eller mindre all utstrålad energi. Då är det ju främst verkningsgraden
som är av intresse.

Vad den blev minns jag inte heller. :oops:

Men mindre än en dB från den ursprungliga OA5 är det. Strax över har jag
för mig. Återkommer om jag hittar uppgiften.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Fimmer
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2007-11-10
Ort: Göteborg

OA 5 MMX känslighet

Inläggav Fimmer » 2011-08-28 03:49

Tack för svar!

Då bör kanske en First Watt F 5 klara av att driva dem?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-08-28 12:07

Huruvida en förstärkare klarar att driva något, beror på i varje fall fyra saker:

1. Någots verkningsgrad (eller känslighet, beroende på rumsakustiska förut-
sättningar och lite annat).

2. Någots impedans.

3. Lyssningsavståndet till något.

4. Hur högt man vill att något skall spela på lyssningsplats.


Så några enkla ja/nej-svar är inte enkla att ge.

Men om något är högtalaren ifråga (alltså Carlsson OA-5-MMX) så är i
varje fall verkningsgraden klart större än det normala, och impedansen
är rena drömmen för förstärkare med sin ">8 ohm vi alla frekvenser".

Lyssningsavståndet betyder i regel mindre än vanligt med en ortoakustisk
högtalare. Men den sista punkten - hur högt man vill att det skall bli - är
den svåraste att hantera, för det vet ju inte jag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-08-28 12:12

Hur starkt kan man spela musik i dem, då, enligt din erfarenhet? För att förtydliga: kan man spela typisk symfonisk musik i dem, med bibehållande av de där typiska 105 dB-topparna i det där typiska radhusets vardagsrum? Och om det går, hur mycket effekt bör man titta efter i radioaffärn?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2011-08-28 20:14

Jag är lite i samma sits :) Håller på att jaga förstärkare till mitt OA5-MMX bygge.
Just nu kollar jag enligt Carlsson planets rekomendationer på begagnade denon-receivrar (3806 bla).

Alternativt funderar jag på ett XTZ AP100 D3.

Det är ju lite ytterligheter men min gamla förstärkare (Cambridge Audio 540r v2) tyckte jag inte klarade av att driva mina RS6:or helt som jag ville och den var på 2*100W RMS (inte närmare specificera än så).

Något bra tips om var man skall lägga sig i kvalitet och effekt? Ju mer jag kollar på internet desto mer förvirrad blir jag...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-08-29 12:44

PerStromgren skrev:Hur starkt kan man spela musik i dem, då, enligt din erfarenhet? För att förtydliga: kan man spela typisk symfonisk musik i dem, med bibehållande av de där typiska 105 dB-topparna i det där typiska radhusets vardagsrum? Och om det går, hur mycket effekt bör man titta efter i radioaffärn?

Det tycker jag att vi klarade av med bravur i SRs studio4, som har en
volym som väl är typ 100 gånger större(!) än ett vanligt vardagsrum.
Men då hade vi å andra sidan ett NAD 208 till vårt förfogande.

För spelning i ett vanligt vardagsrum räcker nog 50 W väldigt långt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-08-29 13:13

IngOehman skrev:
PerStromgren skrev:Hur starkt kan man spela musik i dem, då, enligt din erfarenhet? För att förtydliga: kan man spela typisk symfonisk musik i dem, med bibehållande av de där typiska 105 dB-topparna i det där typiska radhusets vardagsrum? Och om det går, hur mycket effekt bör man titta efter i radioaffärn?

Det tycker jag att vi klarade av med bravur i SRs studio4, som har en
volym som väl är typ 100 gånger större(!) än ett vanligt vardagsrum.
Men då hade vi å andra sidan ett NAD 208 till vårt förfogande.

För spelning i ett vanligt vardagsrum räcker nog 50 W väldigt långt.


Tack, det låter betryggande.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Inläggav momus » 2011-08-30 16:25

Det är precis som Ingvar skriver. Att lyssna på MMX i studio 4 i Radiohuset var för mig det slutgiltiga beviset på den "borttrollade väggen". Jag slöt ögonen flera gånger och satt mitt framfört en kyrkoorgel när jag lyssnade på Bertil Alvings inspelning från tidigt sjuttiotal. Men hemma nöjer jag mig nog med OA 50.3. MMX är lite för stora (för mig), trots att dom nog skulle passa alldeles utmärkt till min XTZ Class A 100 D 3.
Även om MMX är en lättdriven högtalare med drömimpendans så tror jag att dom tjänar på strömkapabla stärkare som dom flesta kvalitetshögtalare gör.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-08-30 18:02

Om man kopplar in ett toppvärdesvisande instrument och spelar vanlig populärmusik i ett vanligt vardagsrum så att toppvärdet ibland närmar sig men aldrig överstiger 1V så är det lagom nivå för bakgrundsmusik. Man kan tala men musiken hörs väl. Så kan man spela fram till tio i lägenhet men kanske inte sent på kvällen. För det behövs alltså en förstärkare på knappt 0,1 watt.

Om man ökar så att nivån ibland närmar sig 3V är det lite svårt att föra samtal samtidigt. Så lyssnar man gärna om man vill lyssna koncentrerat i fred. Man spelar knappast så högt i en lägenhet efter tio. För den nivån behövs en förstärkare på 0,5 watt.

Om man ökar så att nivån ibland närmar sig 10V är det högt. Festnivå. Man måste skrika för att göra sig förstådd. Bor man i villa och har fönstret öppet hörs det hos alla grannar. I lägenhet hörs det i hela huset. Är det efter tio ringer grannarna och klagar. För det behövs en förstärkare på 6 watt.

Om man ökar så att nivån ibland närmar sig 30V är det öronbedövande. Fyllefestnivå. Bra högtalare låter fortfarande rent men mindre modeller låter smärtsamt. Ingen hör vad de andra försöker skrika. Grannarna ringer, denna gång till polisen. Den som vill spela så måste köpa en förstärkare på 50 watt.

Hög eller låg känslighet hos högtalaren skiljer mycket lite i detta sammanhang. Alltså - för normal lyssning hemma är billig lågeffektförstärkare precis lika bra som dyr högeffektförstärkare, oavsett högtalare.

Dessutom - i blind A/B-lyssning av musik i normal volym hör ingen människa skillnad på förstärkare överhuvudtaget, inte ens mycket billiga och svaga mot mycket dyra och kraftiga. Förstärkare är egentligen inget problem.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-08-30 18:24

Det är skönt att man kan slippa ifrån att spela "vanlig popmusik" ibland också.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Inläggav momus » 2011-08-30 18:58

Ja, jag vet att Grafpro är blindtestets modiga riddare som går till storms mot allsköns tyckande och skrymt. Och jag skulle nog också trilla dit i ett blindtest. Men - har man som jag levt och spelat med en förstärkare i många år så hävdar jag bestämt att jag hör skillnad. När jag bytte från mina bryggkopplade Rotelsteg till den svensk-kinesiska XTZ så hördes en markant skillnad. Den bestod intressant nog till stor del av en tidigare ej hörd auktoritet i basen vid tämliga låga lyssningsnivåer. Och dessutom en mycket högre upplösning och detaljrikedom.
Men,som sagt, det är nog bara inbillning. Det är bara att beställa en T-amp istället, sälja XTZ:n och skänka pengarna till Läkare utan gränser. Att vi älskar så att lura oss själva! Sucker momus!!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-08-30 21:03

Grafpros förhållandevis bestämda uppfattning om vad som utgör "normal
nivå", sorterar jag i facket åsikter, och har ingen annan kommentar än att
var och en nog har en egen uppfattning om vad som rymms inom ramen
"normal".

Med detta sagt kan jag lägga till att jag inte utesluter att jag delar grafpros
uppfattning om vad som konstituerar normala nivåer.

- - -

Men påstående att "Hög eller låg känslighet hos högtalaren skiljer mycket
lite i detta sammanhang", där sammanhanget är en listning av vilka effekter
man behöver för olika sorters spelning, är helt klart formulerat så att det
ser ut som ett objektivt påståenden, och då måste jag invända.

Högtalare med en känslighet om 86 dB @ 2,83 V (snittet för alla högtalare
som genom tiderna testats av tidningen Stereophile om jag minns rätt) be-
höver klart mer effekt än högtalare som t ex Hesselvall II, men sin känslig-
het om cirkus 99 dB @ 2,83 volt. Skillnaden är 13 dB, det vill säga om den
förstnämnda behöver 60 W så klarar den andra samma sak med 3 W.

- - -

Nu kan man naturligtivs tänka sig att denna skillnad kan fall in under graf-
pros definition på "mycket lite", men givet alla beskrivningarna av hur han
tycker upplevelsen påverkas när man går från 1 - 3 - 10 - 30 volt (cirka
10 dB per steg) så passar 13 dB såsom "mycket lite", kanske lite illa in. ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-09-10 14:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-08-30 22:17

Sant. Men om OA5MMX ger 92dB så stämmer nog mina svepande beskrivningar ganska bra. Poängen är att vid lyssning på nivåer som jag tror de flesta (åtminstone i lägenhet) oftast använder behövs överraskande lite effekt.

När vi nu ändå är inne på data: alla leverantörer av element specificerar nominella småsignalparametrar (T/S-parametrar) och tonkurvor i olika riktningar. Ibland också distorsionskurvor. Vore intressant att se dessa data för Obi F87. Jag har frågat flera gånger tidigare men utan svar. (Detsamma gäller B65oaII). Ett minimum av konsumentinformation.

Leverantörer av högtalare uppger också ofta volym och avstämning, hur är de för OA5MMX? Av måtten kan man förstås beräkna dem, men kanske finns de redan till hands.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Fimmer
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2007-11-10
Ort: Göteborg

OA 5 MMX känslighet

Inläggav Fimmer » 2011-09-11 00:45

Visst är det en jäkla skilland på olika förstärkare även vid normal ljudstyrka. En del är fullständigt dynamikfattiga, en del tecknar basen dåligt, en del har både bra dynamik och har ork att teckna ut basen både med dynamik och toner. Min högtalare är dock litet väl trögdriven så jag måste hitta på något med större känslighet.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Re: OA 5 MMX känslighet

Inläggav grafpro » 2011-09-11 11:37

Fimmer skrev:Visst är det en jäkla skilland på olika förstärkare även vid normal ljudstyrka. En del är fullständigt dynamikfattiga, en del tecknar basen dåligt, en del har både bra dynamik och har ork att teckna ut basen både med dynamik och toner.


Det återstår att bevisa.

Men hur var det med data om F87 och OA5MMX? Personligen skulle jag inte köpa prylar där tillverkaren mörkar så mycket.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster