NAD 208 mätningar

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-01 08:29

screen skrev:Jisses ! 8O

Hon hänger i "gamla bettan" och vägrar att dö...

När man läser denna tråd så framstår 208:an som den fortfarande högsta på tronen efter alla dessa år. Åtminstone med tanke på vad det kan klämma ur sig för pengarna. Måste vara det bästa som producerats för pengar både förr och nu samt kanske ännu en bit in i framtiden.


Det vill jag inte påstå..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2011-09-01 09:49

ftorsell skrev:trådskaparen Vinylcalle.

Startade denna tråd om jag inte läser den fel med att han läst något
test av öhman att nad 208 skulle kunna peaka 10000w per kanal i 1 ohm

Och det är inte korrekt?
Om öhman följt tråden borde han rättat trådskaparen med att dom uppgifterna han fått på någe vis inte stämmer (tycker jag ialla fall)
så slipper man massa tråkiga inlägg eller har jag fel?

Sedan är det ett inlägg om att det räcker med 208 konding bank nästan för
att uppnå denna peak på 20000w och länken nedan visar vad det behövs
för storlek på konding bank för att nå 15000w peak denna konding bank
är astronomiskt mycket större en 208. Jag vill bara ge en liten hint om vad som behövs för att ge denna galna effekt

http://www.rockfordfosgate.com/products ... cale=en_US

Mvh Fredrik


Men hallå, det där är ju bilstereoslutsteg med en matning på normalt 12-14V. Att ett hemmaslutsteg med 230v matning skulle kunna svinga 100V i en 1 ohms last för några transienter förstår jag inte att du tycker är så häpnadsväckande :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-09-01 10:17

MagnusÖstberg skrev:
screen skrev:Jisses ! 8O

Hon hänger i "gamla bettan" och vägrar att dö...

När man läser denna tråd så framstår 208:an som den fortfarande högsta på tronen efter alla dessa år. Åtminstone med tanke på vad det kan klämma ur sig för pengarna. Måste vara det bästa som producerats för pengar både förr och nu samt kanske ännu en bit in i framtiden.


Det vill jag inte påstå..


Har du något annat förslag för pengarna ?

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
peterbrorsson
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 2009-10-19

Inläggav peterbrorsson » 2011-09-01 11:37

Kop en gitarr o borja sjunga for bovelen! Vem vet, kanske ni far betalt for det. (att sluta sjunga o spela) 8)

Peter

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-09-01 11:48

ftorsell skrev:för en snabb mätning så får vi se vad min test kille får ur för kräm för musik lyssning ändamål


Men vad är det för mätning som det är tänkt att utföras? Här har väl redan redovisats hur man mätt på NAD 208? Om det är en mätning av mera statiska förlopp/kontinuerlig effekt du är ute efter, är det något helt annat än det som behandlats här. Vanligt musikspelande har inte så mycket med just kontinuerlig effekt att göra.

Raukman
 
Inlägg: 624
Blev medlem: 2005-05-12
Ort: Gotland

Inläggav Raukman » 2011-09-01 12:52

RogerGustavsson skrev:
ftorsell skrev:för en snabb mätning så får vi se vad min test kille får ur för kräm för musik lyssning ändamål


Men vad är det för mätning som det är tänkt att utföras? Här har väl redan redovisats hur man mätt på NAD 208? Om det är en mätning av mera statiska förlopp/kontinuerlig effekt du är ute efter, är det något helt annat än det som behandlats här. Vanligt musikspelande har inte så mycket med just kontinuerlig effekt att göra.


+1.
Kontinuerlig effekt finns redovisat i någon gammal tråd, och det var väl runt 600-700w i 8 Ohm.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-01 13:59

Nej, faktiskt inte, men för praktiskt bruk verkar det så.

Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G, och det finns en
tidsgräns för den övre railen, så om någon t ex skulle få för sig att spela en
kontinuerligt sinus, så kommer förstärkaren efter några sekunder att sänka
till den lägre railen.

Enligt mina gamla mätningar/mitt gamla rostiga minne, så var omslagsnivån
280 W, men att den kontinuerliga effekten (statisk sinuston,oändligt lång)
var lite lägre än så, med båda kanalerna belastade.

Men som sagt - för allt praktiskt bruk så beter den sig som en förstärkare
på >2 * 600 W. En finurlig konstruktion är det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-09-01 14:15

IngOehman skrev:
Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.


Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-09-01 14:25

IngOehman skrev:Nej, faktiskt inte, men för praktiskt bruk verkar det så.

Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G, och det finns en
tidsgräns för den övre railen, så om någon t ex skulle få för sig att spela en
kontinuerligt sinus, så kommer förstärkaren efter några sekunder att sänka
till den lägre railen.

Enligt mina gamla mätningar/mitt gamla rostiga minne, så var omslagsnivån
280 W, men att den kontinuerliga effekten (statisk sinuston,oändligt lång)
var lite lägre än så, med båda kanalerna belastade.

Men som sagt - för allt praktiskt bruk så beter den sig som en förstärkare
på >2 * 600 W. En finurlig konstruktion är det.


Vh, iö



Jo, det är ju finurligt, men samtidigt har man ju intelyckats "sy" ihop övergången helt utan problem.

Frågan är om det inte är vettigare att låta matningen glida istället för att ha en skarp övergång.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-01 14:25

Tengil skrev:
MagnusÖstberg skrev:
screen skrev:Jisses ! 8O

Hon hänger i "gamla bettan" och vägrar att dö...

När man läser denna tråd så framstår 208:an som den fortfarande högsta på tronen efter alla dessa år. Åtminstone med tanke på vad det kan klämma ur sig för pengarna. Måste vara det bästa som producerats för pengar både förr och nu samt kanske ännu en bit in i framtiden.


Det vill jag inte påstå..


Har du något annat förslag för pengarna ?

Vh Christer
Definera vilken nivå på disten som är intressant, skall den användas för drivning av basar eller fullrange? Hur pass mekaniskt och elektriskt stabil skall den vara?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-09-01 14:26

Panelguy skrev:
IngOehman skrev:
Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.


Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?


Ja. klass G heter tekniken.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58071
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-01 14:28

Morello skrev:Jo, det är ju finurligt, men samtidigt har man ju intelyckats "sy" ihop övergången helt utan problem.

Frågan är om det inte är vettigare att låta matningen glida istället för att ha en skarp övergång.


Dan D'Agostini har ju menat att glidande matning ger mer dist rent generellt, medan Bob Carver ju har gjort precis detta... Så det borde gå, men är inte helt enkelt uppenbarligen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-09-01 14:36

Det blir ju en rätt duktig förändring av diverse saker när man kopplar upp den högre matningen. Tex förändras drain/source-kapacitansen i utgångstrissorna, viloströmmen ökar en aning etc etc.
Å andra sidan finns uppenbara fördelar, så man får ju väga fördelar mot nackdelar och hitta en kompromiss som passar applikationen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-09-01 14:39

IngOehman skrev:Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G, och det finns en tidsgräns för den övre railen, så om någon t ex skulle få för sig att spela en kontinuerligt sinus, så kommer förstärkaren efter några sekunder att sänka
till den lägre railen.


Distar den hörbart då?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35922
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-09-01 14:42

Objektivisten skrev:
IngOehman skrev:Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G, och det finns en tidsgräns för den övre railen, så om någon t ex skulle få för sig att spela en kontinuerligt sinus, så kommer förstärkaren efter några sekunder att sänka
till den lägre railen.


Distar den hörbart då?

Den blir ju överstyrd då, så ja. Lika mycket som om man försökte få ut 600W ur en 300W förstärkare.
Senast redigerad av paa 2011-09-01 14:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58071
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-01 14:43

Om korrekt output vore 600W och du får 280W så är det ju signifikant dist. Fast jag tror inte du avsåg sådan dist....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-09-01 14:48

Objektivisten skrev:
IngOehman skrev:Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G, och det finns en tidsgräns för den övre railen, så om någon t ex skulle få för sig att spela en kontinuerligt sinus, så kommer förstärkaren efter några sekunder att sänka
till den lägre railen.


Distar den hörbart då?



Syftar du på själva övergången eller den dist som uppstår när juicen i den översta railen är slut?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-09-01 14:51

Morello skrev:
Objektivisten skrev:
IngOehman skrev:Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G, och det finns en tidsgräns för den övre railen, så om någon t ex skulle få för sig att spela en kontinuerligt sinus, så kommer förstärkaren efter några sekunder att sänka
till den lägre railen.


Distar den hörbart då?



Syftar du på själva övergången eller den dist som uppstår när juicen i den översta railen är slut?


Vid övergången.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-09-01 14:59

Morello skrev:
Panelguy skrev:
IngOehman skrev:
Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.


Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?


Ja. klass G heter tekniken.


Gissar att herrns eget steg har den konstruktionen, några fler du känner till?
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58071
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-01 15:02

RS2000 är väl inte klass G, om det var så du syftade.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-09-01 15:09

Nattlorden skrev:RS2000 är väl inte klass G, om det var så du syftade.


Ja det var den jag syftade på. Vilka andra än den gamla 208:an är klass G?
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58071
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-01 15:20

Kenwood Basic-serien
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-09-01 16:00

MagnusÖstberg skrev:
Tengil skrev:
MagnusÖstberg skrev:
screen skrev:Jisses ! 8O

Hon hänger i "gamla bettan" och vägrar att dö...

När man läser denna tråd så framstår 208:an som den fortfarande högsta på tronen efter alla dessa år. Åtminstone med tanke på vad det kan klämma ur sig för pengarna. Måste vara det bästa som producerats för pengar både förr och nu samt kanske ännu en bit in i framtiden.


Det vill jag inte påstå..


Har du något annat förslag för pengarna ?

Vh Christer
Definera vilken nivå på disten som är intressant, skall den användas för drivning av basar eller fullrange? Hur pass mekaniskt och elektriskt stabil skall den vara?


Om den skall vara bättre så måste den klara bättre än 2x600W dist bättre än 208an och kosta under 10,000kr annars har jag svårt att se någon relevans i din invändning ovan.
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-09-01 16:13

Förutom att Klass G och H (samt D förstås) är väldigt vanligt bland PA/studio förstärkare så är väl Sunfire (ex Carver) de som hållt flaggan högst med tekniken.

Dock har de bara multikanalssteg numera, men 7x400w i 8 ohm är ju inte så dåligt: http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=3

Sen som nämnts är Emotiva på gång med XPR serien som är G tror jag (el H?)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-09-01 16:16

Panelguy skrev:
Morello skrev:
Panelguy skrev:
IngOehman skrev:
Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.


Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?


Ja. klass G heter tekniken.


Gissar att herrns eget steg har den konstruktionen, några fler du känner till?



Nej, RS2000 är "cost no object" och då passar inte klass G. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
metheny
Inaktiverad
 
Inlägg: 196
Blev medlem: 2011-08-08

Inläggav metheny » 2011-09-01 16:53

Morello skrev:Nej, RS2000 är "cost no object" och då passar inte klass G. 8)


Var tillverkas den?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-09-01 17:50

metheny skrev:
Morello skrev:Nej, RS2000 är "cost no object" och då passar inte klass G. 8)


Var tillverkas den?


Detta står nog i den gigantiska tråden om RS2000, men jag vill minnas att vissa
delar så som kabinett tillverkas i Kina, men att allt monteras på hemmaplan.

Tror jag, som sagt, för när jag letar i tråden hittar jag ingenting.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1939
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-09-01 19:05

Morello skrev:
Panelguy skrev:
Morello skrev:
Panelguy skrev:
IngOehman skrev:
Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.


Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?


Ja. klass G heter tekniken.


Gissar att herrns eget steg har den konstruktionen, några fler du känner till?



Nej, RS2000 är "cost no object" och då passar inte klass G. 8)


Med tanke på panegyriken över 208:an fick jag intrycket att klass G var liktydigt med "state of the art" :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-01 20:31

Nej klass G ger hög effekt med lägre värmeutveckling och strömförbrukning.
Klass AB däremot som jag tror RS2000 använder ger mindre dist, men kräver enormt stora och dyra slutsteg med massa feta kylflänsar.

Väldigt enkelt förklarat då. Finns massor med info att läsa om man googlar.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-01 20:45

Morello, har du mätt effekt på 208 någon gång?
Vad fick du fram?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 39 gäster