Vad är en mätning?

[Nattlorden]

Fast då missar du ju poängen.

Du tog ett exempel som skulle visa att man använder ordet "testa" när mätvärdena är binära. "Någon" visade ett aningen annorlunda exempel som visade motsatsen. Det måste man väl få göra.

Nej, det enda det påvisade var att exemplet inte var entydigt nog för att hålla undan petimetri.

Jag tror fortfarande inte någon skulle svara frun som säger "Det är mörkt i köket" med "jag skall gå och mäta om glödlampan i taket är hel". Den som påstår sig göra det, påstår det högst säkerligen bara för att bråka i tråden.

[phon]

En kontroll? En test? En verifikation? En undersökning?

Nä, man mäter om en lampa är hel, med ohm-metern.
Mätresultatet är hel - inte hel.

Eh... nej, jag tror inte det står så på din ohm-meter.... det blir inte det förrän du tolkar mätningen...

Tips: Normala sättet att kontrollera en lampa är att koppla in den.

Normala sättet att kontrollera en lampa som inte lyser är väl att koppla ur den?
Rent mekaniskt då, dvs skruva ur den, så jag kan mäta på den.

Piper det om ohmmetern är lampan hel, annars trasig.
Alternativt, slår visaren upp en bit på skalan är lampan hel, annars trasig.

Det går bra att mäta lampan med ett batteri plus summer också. Mätresultatet blir samma.

.

[phon]

..... även om jag ryser inför ordet "ohmtal"...

Jag menar förstås volttal dividerat med amperetal ....

[Bill50x]

Jag tror fortfarande inte någon skulle svara frun som säger "Det är mörkt i köket" med "jag skall gå och mäta om glödlampan i taket är hel". Den som påstår sig göra det, påstår det högst säkerligen bara för att bråka i tråden.

Inte alls. Det är väl utmärkt att kunna utesluta lampan som problemet, det kan ju vara en säkring, glapp i lamphållaren osv.

Fast det ska erkännas, normalt provar jag nog först med att byta lampa

Å andra sidan är väl detta ett övergående bekymmer, snart (?) har vi väl lysande tapeter och takfärg. Jag ser speciellt fram emot tapeter som man kan byta färg/mönster på via sin dator/mobil.

Men på 30 sidor är vi fortfarande inte överens om vad en mätning är - är inte det lite genant för alla teknikintresserade här?

/ B

[phon]

Men det är bara att se till att ha en en klassisk slinga där lamporna kan skruvas av och testas (inte mätas) var för sig.

När man testat klart att skruva av lamporna så är det nog ingen idé att mäta dom längre.

[Nattlorden]

Normala sättet att kontrollera en lampa som inte lyser är väl att koppla ur den?

Jag tror nog du trycker fram och tillbaka på väggbrytaren först samt gör en annan kontroll av om det är troligt att det inte är en säkring som gått.

[phon]

Normala sättet att kontrollera en lampa som inte lyser är väl att koppla ur den?

Jag tror nog du trycker fram och tillbaka på väggbrytaren först samt gör en annan kontroll av om det är troligt att det inte är en säkring som gått.

Nu hade vi väl redan konstaterat att den inte lyser?

Jag trycker alltså på väggbrytaren och och ser att lampan inte lyser.
(jag ser en distinkt närvaro av icke-ljus ..... )

Nästa steg är inte att kontrollera någon säkring, utan att skruva ur lampan.
Hade det varit en säkring hade flera saker slocknat samtidigt.

Sen ... mäter jag lampan ... med ohm-pipen ...


Näe ... fel ... med dagens lampor tittar jag nog på glödtråden ....

[Nattlorden]

Normala sättet att kontrollera en lampa som inte lyser är väl att koppla ur den?

Jag tror nog du trycker fram och tillbaka på väggbrytaren först samt gör en annan kontroll av om det är troligt att det inte är en säkring som gått.

Nu hade vi väl redan konstaterat att den inte lyser?

Nej, mörkt i köket kan betyda att ingen försökt tända lampan.

[Naqref]

Men på 30 sidor är vi fortfarande inte överens om vad en mätning är - är inte det lite genant för alla teknikintresserade här?

/ B

Det lär inte bli bättre än så. Det beror på faktorer som DQ-20 redan har berört. Det finns i princip tre individer här som bara erkänner en viss typ av mätningar som mätningar medan det större flertalet har en vidare definition. Gränsen går vid vad Russel Ackoff benämner i sin bok Vetenskaplig Metodik för Mätning i inskränkt bemärkelse. Oavsett hur mycket det kommer att diskuteras framöver så kommer ingen att ge med sig och det beror inte på bristerna i rent rationellt tänkande utan på att flera psykologiska faktorer är dominerande och tillåter inte att individen gör ett ifrågasättande av den egna ståndpunkten. Frånvaron av argument stärker den tesen. Ingen har ens försökt att leta sprickor i det bevis jag framlade för en stor mängd sidor sedan och det säger väl i princip allt om den klena grund den ståndpunkten står på. Alltså att F/E-test inte skulle vara en mätning.

Lyckligtvis är det endast en minoritet här som står för den inskränkta åsikten så man behöver inte bry sig mer om detta ämne. För den stora majoriteten är det klart att ett F/E-test är en mätning och enligt samma psykologiska principer som ovan så kommer detta att inte ändras nämnvärt. Det är därför bara de som inte är trygga i sin övertygelse som kommer att debattera vidare.

[Nattlorden]

Nästa steg är inte att kontrollera någon säkring, utan att skruva ur lampan.
Hade det varit en säkring hade flera saker slocknat samtidigt.

Precis vad jag skrev, om du hade läst ordentligt.

[Nattlorden]

Det lär inte bli bättre än så. Det beror på faktorer som DQ-20 redan har berört. Det finns i princip tre individer här som bara erkänner en viss typ av mätningar som mätningar medan det större flertalet har en vidare definition.

Låt oss ge upp då och tillåta mätning att betyda allt.

Jag är törstig nu, så jag skall gå och mäta en kopp kaffe. Uttömmande mätning då alltså.

Varför vill man utarma språket i de fall då vettiga alternativ finns - det är den enda frågan jag ställt folk, men det har jag inte fått något svar på.

[Svante]

..... även om jag ryser inför ordet "ohmtal"...

Jag menar förstås volttal dividerat med amperetal ....

Aaarghhh....! Jag dör!

[Nattlorden]

Svante, vad tycker du om resistansenheter då?

[Morello]

..... även om jag ryser inför ordet "ohmtal"...

Jag menar förstås volttal dividerat med amperetal ....

Eller inversen av konduktanstalet.

[Morello]

..... även om jag ryser inför ordet "ohmtal"...

Jag menar förstås volttal dividerat med amperetal ....

Aaarghhh....! Jag dör!

Periodtalet är 10.

[Naqref]

Låt oss ge upp då och tillåta mätning att betyda allt.

Det har ingen hävdat. Det stödjer mig bara i min slutsats ovan när det används så simpel fulretorik.

[Nattlorden]

Låt oss ge upp då och tillåta mätning att betyda allt.

Det har ingen hävdat. Det stödjer mig bara i min slutsats ovan när det används så simpel fulretorik.

Det är ingen som visat var gränsen skall gå för den expanderade betydelsen heller. Varför mäter jag inte kaffet när jag dricker upp det?

[phon]

Jag är törstig nu, så jag skall gå och mäta en kopp kaffe. Uttömmande mätning då alltså.

Själv skall ja gå och mäta upp lite välling till kattungen.

Jag mäter upp ett struket mått vällingpulver och skakar ihop det med varmt vatten som jag har mätt upp i nappflaskan. Flaskan har som tur är skalstreck på halv och på full, så där finns tre mätvärden att tillgå.

Tom, halvfull och full. Mycket bättre upplösning på mätningen än vid F/E alltså.





När katten blir stor skall Svante få den i födelsedagspresent, men säg inget, det får bli en överraskning.

[Almen]

Men på 30 sidor är vi fortfarande inte överens om vad en mätning är - är inte det lite genant för alla teknikintresserade här?

Nejdå. Kanske genant för de som inte riktigt har koll på grundläggande vetenskapsteori?

Frånvaron av argument stärker den tesen. Ingen har ens försökt att leta sprickor i det bevis jag framlade för en stor mängd sidor sedan och det säger väl i princip allt om den klena grund den ståndpunkten står på.

Men trams. Bara det faktum att du pratar om "bevis"...

Nä, snart dags för lunch; nu skall jag mäta om det är soligt ute.

[n3mmr]

Låt oss ge upp då och tillåta mätning att betyda allt.

Det har ingen hävdat. Det stödjer mig bara i min slutsats ovan när det används så simpel fulretorik.

Det är ingen som visat var gränsen skall gå för den expanderade betydelsen heller. Varför mäter jag inte kaffet när jag dricker upp det?

Det kanske du gör: du har inte specificerat tillräckligt noga.

Om du samtidigt noterar egenskaper för kaffet, t ex hur varmt det verkar vara, eller hur länge drickandet varar innan kaffet är slut... då mäter du. Annars inte.

Det är skillnad på att stå under en väggmonterad mätsticka och att använda sagda sticka för att mäta sin längd.

[Nattlorden]

Det är skillnad på att stå under en väggmonterad mätsticka och att använda sagda sticka för att mäta sin längd.

Njae... mätstickan levererar måttet oavsett om där är någon som avläser det eller inte.

[Svante]

..... även om jag ryser inför ordet "ohmtal"...

Jag menar förstås volttal dividerat med amperetal ....

Aaarghhh....! Jag dör!

Periodtalet är 10.

*Duns*

[Svante]

När katten blir stor skall Svante få den i födelsedagspresent, men säg inget, det får bli en överraskning.

Jag kan se rättegången som följer. VEM var det egentligen som var djurplågare?

[Naqref]

Men på 30 sidor är vi fortfarande inte överens om vad en mätning är - är inte det lite genant för alla teknikintresserade här?

Nejdå. Kanske genant för de som inte riktigt har koll på grundläggande vetenskapsteori?

Frånvaron av argument stärker den tesen. Ingen har ens försökt att leta sprickor i det bevis jag framlade för en stor mängd sidor sedan och det säger väl i princip allt om den klena grund den ståndpunkten står på.

Men trams. Bara det faktum att du pratar om "bevis"...

I strikt matematisk bemärkelse så är det ett bevis. Det råkar dessutom vara den typ av matematik man använder för att beskriva och förklara många delar av den vetenskapliga metodiken. Att du inte vill erkänna mitt bevis som bevis avslöjar kunskapsluckor hos dig Mattias. Att då anklaga andra att de brister i sin grundläggande vetenskapsteori framstår som lite underligt. Vad var det nu det hette? Dunning-Kruger?

[Almen]

I strikt matematisk bemärkelse så är det ett bevis.

Ett matematiskt bevis kräver stringenta premisser.

[Naqref]

Motbevisa stringent att 0.999...=1

[Nattlorden]

Motbevisa stringent att 0.999...=1

strlen("0.999...") != strlen("1")

[Bill50x]

Men på 30 sidor är vi fortfarande inte överens om vad en mätning är - är inte det lite genant för alla teknikintresserade här?

/ B

Det lär inte bli bättre än så. Det beror på faktorer som DQ-20 redan har berört. Det finns i princip tre individer här som bara erkänner en viss typ av mätningar som mätningar medan det större flertalet har en vidare definition. Gränsen går vid vad Russel Ackoff benämner i sin bok Vetenskaplig Metodik för Mätning i inskränkt bemärkelse. Oavsett hur mycket det kommer att diskuteras framöver så kommer ingen att ge med sig och det beror inte på bristerna i rent rationellt tänkande utan på att flera psykologiska faktorer är dominerande och tillåter inte att individen gör ett ifrågasättande av den egna ståndpunkten. Frånvaron av argument stärker den tesen. Ingen har ens försökt att leta sprickor i det bevis jag framlade för en stor mängd sidor sedan och det säger väl i princip allt om den klena grund den ståndpunkten står på. Alltså att F/E-test inte skulle vara en mätning.

Lyckligtvis är det endast en minoritet här som står för den inskränkta åsikten så man behöver inte bry sig mer om detta ämne. För den stora majoriteten är det klart att ett F/E-test är en mätning och enligt samma psykologiska principer som ovan så kommer detta att inte ändras nämnvärt. Det är därför bara de som inte är trygga i sin övertygelse som kommer att debattera vidare.

Så alla som fortsätter skriva efter detta mitt inlägg är inte trygga i sin övertygelse och (egen tolkning) vet inte vad dom pratar om? Ha! jag bara önskade att det var fallet i alla mina inlägg

Men visst är f/e-lyssning en mätning. Man får ju en "hör/hör inget" indikation, dvs som att kolla en glödlampa med en summer. Om det är av värde är en annan sak.

Var det inte någon KTH´are som konstaterade att möjligheten att köra huvudet genom en betongvägg var mindre än 1 på 10? Försöket genomfördes genom att slå huvudet i en vägg och efter 10 försök konstaterades:
1) Inget hål i väggen
2) Huvudvärk

/ B

[Style]

Låt oss ge upp då och tillåta mätning att betyda allt.

Det har ingen hävdat. Det stödjer mig bara i min slutsats ovan när det används så simpel fulretorik.

Det är ingen som visat var gränsen skall gå för den expanderade betydelsen heller. Varför mäter jag inte kaffet när jag dricker upp det?

En mätning görs i syfte att kvantifiera nåt. Dvs, handlingens avsikt är viktig. Rent tekniskt gäller att man måste kunna visa pass eller fail som lägsta nivå. Sen måste tröskelvärdet för pass vara känt om mätningen ska ha validitet.

[IngOehman]

Det du beskriver är ju en mätning av lyssnarna. Det tror jag ingen har ifråga-
satt att en sådan sker. En relativ mätning. (Även om vi självkart försöker vara
noga med att under lyssningarna alltid göra klart för alla närvarande att syftet
inte är att testa lyssnarna utan att lära oss så mycket vi kan om apparaten.)

Frågan i tråden har handlat om huruvida LTS F/E-lyssningar mäter apparaten.
Det vill säga om man får ett mått på någon egenskap som apparaten har, som
är inordningsbar i någon sorts skala, med någon definierbar upplösning eller en
definierbar tolerans.

Men får ingendera.

Om någon ändå vill kalla det för en mätning, så tycker jag inte är så viktigt,
Låt dem. Men om så många inte förstått skillnaden (minst fem personer tycks
inte förstå vad som skiljer), som det verkar när man läser den här tråden, så
är det anmärkningsvärt.


Vh, iö