Linjekälla

av **NADifierad** » 2011-09-01 20:02

Nattlorden skrev:Är det fullständigt idiotiskt att försöka bygga en linjekälla med ett element med känsligheten 80dB ? Eller kan det ändå bli något vettigt av det med 24 på höjden?

Jag tror aldrig jag sett ett element med så låg känslighet!?

Fast med 24 st, så kommer du väl upp i normal känslighet.

av **DVD-ai** » 2011-09-02 06:51

Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?!

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal

Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!

av **RogerGustavsson** » 2011-09-02 07:42

DVD-ai skrev:Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?!

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal
Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!

Ska man inte räkna med impedansförändringen också? Går man från ett till två element halveras impedansen osv. Den lista du visar kräver väl 2.83 V in alla de lasterna för att få det angivna ljudtrycket?

av **Nattlorden** » 2011-09-02 08:26

DVD-ai skrev:Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?!

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal
Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!

Det är ett av de Aurasound 3" elementen som är billiga just nu... $9 stycket om man köper 50...

av **KarlXII** » 2011-09-02 08:59

Testa den här:

http://www.htguide.com/forum/showpost.p ... ostcount=8

av **Nattlorden** » 2011-09-02 09:07

Ok. Nu har jag inte funderat över vad systemets totala impedans skulle bli eftersom jag inte funderat över hur jag skulle koppla dem, men med inpetade vettiga impedanser så sade den 93-96dB och det är gott nog skulle jag tro. Visst, det blir inga 120dB i peak vilket man kanske hade velat ha.

av **DVD-ai** » 2011-09-02 09:16

RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?!

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal
Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!

Ska man inte räkna med impedansförändringen också? Går man från ett till två element halveras impedansen osv. Den lista du visar kräver väl 2.83 V in alla de lasterna för att få det angivna ljudtrycket?

jo, du har helt rätt, jag använde inte skallen

av **Piotr** » 2011-09-02 10:08

Dessa elementkonfigurationer i serie-parallell ger (kan ge) bibehållen impedans dvs. samma impedans som ett element samt den angivna ökningen (ungefärligt) i känslighet vid låga frekvenser.

4st = +6dB
9st = +10dB
16st = +12dB
25st = +13,5dB

Vid låga frekvenser kan man även räkna in gain från golv och tak.

/Peter

av **DVD-ai** » 2011-09-02 10:48

93,5dB då... det är ju INTE något vidare...

av **Nattlorden** » 2011-09-02 11:11

Vilken känslighet har de elementen ni som har byggt linjekällor legat på?

av **KarlXII** » 2011-09-02 11:38

Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?

av **Nattlorden** » 2011-09-02 11:41

KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?

Det var lite motsträvigt att öppna faktiskt, men sen gick det. Framgick det inte av min post att jag provat?

av **Piotr** » 2011-09-02 15:24

KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?

Excel... det är nå't med det där Windows va?

/Peter

av **KarlXII** » 2011-09-02 15:26

Piotr skrev:
KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?

Excel... det är nå't med det där Windows va?

/Peter

Du bor i skogen va? :twisted:

av **Nefilim** » 2011-09-02 15:31

KarlXII skrev:
Piotr skrev:
KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?

Excel... det är nå't med det där Windows va?

/Peter

Du bor i skogen va?

(Eg @Piotr! Office-paketet finns ju även för Mac. Varför?) :wink:

av **Piotr** » 2011-09-02 15:33

DVD-ai skrev:93,5dB då... det är ju INTE något vidare...

Jo det är det väl?

Det motsvarar ju typ att ett slutsteg med 100W max effekt plötsligt ger samma ljudtryck som ett på 2000W.

Dvs. om ditt ensamma element skulle klara en sådan effekt så skulle du alltså behöva ett steg på 2000W för att ge samma SPL som steget på 100W ger i din linjekälla.

Ett normalkänsligt element på 88dB rel. 2.83V kan alltså ge en systemkänslighet på runt 100dB. Ett 200W steg ger då runt 123dB.

Resonemanget ovan är något förenklat, kanske tom. lite tumregelmässigt men som bekant är tumregler en bra startpunkt för lärande.

/Peter

av **Naqref** » 2011-09-02 15:39

Piotr skrev: lite tumregelmässigt men som bekant är tumregler en bra startpunkt för lärande.

*fniss*

av **KarlXII** » 2011-09-02 15:39

Hur blir det med effekttåligheten?
Man kör ju ofta småelement på 15-20 watts tålighet men när det är runt 20 stycken som delar på lasten...?

av **Piotr** » 2011-09-02 16:22

K12, bara till å multiplicera.

Om det ensamma elementet pallar 10W så tål alltså systemet med 25 st. 250W.

/Peter

av **Dartman** » 2011-09-02 18:10

Mina element pallar 15W RMS (heter det så), och 30W peak. 28 stycken. Blir skitmånga watt ju.

Det är nog bra!

/Jonas

av **DVD-ai** » 2011-09-02 18:47

Piotr skrev:
DVD-ai skrev:93,5dB då... det är ju INTE något vidare...

Jo det är det väl?

Det motsvarar ju typ att ett slutsteg med 100W max effekt plötsligt ger samma ljudtryck som ett på 2000W.

Dvs. om ditt ensamma element skulle klara en sådan effekt så skulle du alltså behöva ett steg på 2000W för att ge samma SPL som steget på 100W ger i din linjekälla.

Ett normalkänsligt element på 88dB rel. 2.83V kan alltså ge en systemkänslighet på runt 100dB. Ett 200W steg ger då runt 123dB.

Resonemanget ovan är något förenklat, kanske tom. lite tumregelmässigt men som bekant är tumregler en bra startpunkt för lärande.

/Peter

Okey, jag menade inte att 93,5dB är dåligt i sig, utan att det är sjukt lite med 24element...
Just på grund av deras låga känslighet

Men det skulle jag ha skrivit, fast de e som vanligt, jag e duktig på att skriva typ 50% av det jag tänker och då framgår det inte så tydligt...

av **KarlXII** » 2011-09-02 18:55

Man vill ju gärna sikta på en hög verkningsgrad eftersom man antagligen vill EQ:a kurvan lite i efterhand. Men som sagt, med en känslighet på långt över 90 dB och en brutal effekttålighet klarar man sig fint.

av **Nattlorden** » 2011-09-02 19:14

KarlXII skrev:Hur blir det med effekttåligheten?
Man kör ju ofta småelement på 15-20 watts tålighet men när det är runt 20 stycken som delar på lasten...?

Elementet jag kikade på tål 20W kontinuerligt och 80W i peak.

av **KarlXII** » 2011-09-04 08:53

Varför så små element egentligen?

Kikade på detta: http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... fer-8-ohm/
Bild

Varför hela tiden kika på bredbandare när man ändå tänkt köra tweeters i toppen? Ovanstående element har en trevlig utsträckning neråt, man kan dela uppåt på kanske 3-4 kHz.

Få se: jag har 250 cm takhöjd att vinka på vilket ger ca 15 element per sida - > runt 105 dB känslighet.

Finns det någon fördel som jag missat med små pytte bredbandselement?

av **Nattlorden** » 2011-09-04 09:51

Det är avståndet centrum-centrum på elementen som styr hur sammanhållen utstrålningen blir, dvs upp till vilken frekvens de blir det. Ju större element, destu lägre blir frekvensen du blir tvingad att dela till diskant. Därav intresset för små element.

Skulle man behöva dela redan vid 1000Hz så är elementen för stora. Naturligtvis skulle man kunna tänka sig tre linjer element.

av **KarlXII** » 2011-09-04 11:18

Var kommer 1 kHz från?
Vilken delningsfrekvens är lagom för sextummare?

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-04 11:25

KarlXII skrev:Var kommer 1 kHz från?
Vilken delningsfrekvens är lagom för sextummare?

6-tummare är för stora anser jag, c-c avstånden blir alldeles för stora och en andra massa saker jag inte ens orkar räkna upp

av **KarlXII** » 2011-09-04 11:35

Jag vill förstå varför..
För mig ser det stora elementet bättre ut; utsträckning neråt är bättre, effekttåligheten är bättre, känsligheten är bättre och pumpkapaciteten är mycket bättre. :?:

Men jag kan ju inte sånt här.

av **flathead** » 2011-09-04 11:37

Är lite sugen på linjekällor.

Är det omöjligt att få 20st eller fler 2-3" att fungera utan extra diskanter?

Lite lockande med en högtalare utan filter.

Med bara en sorts element slipper man ju att kompensera för olika känslighet etc.

Någon med mera erfarenheter får gjärna ge mig en knuff i rätt riktning.

av **Nattlorden** » 2011-09-04 11:46

KarlXII skrev:Jag vill förstå varför..
För mig ser det stora elementet bättre ut; utsträckning neråt är bättre, effekttåligheten är bättre, känsligheten är bättre och pumpkapaciteten är mycket bättre.

Men jag kan ju inte sånt här.

Utsträckning nedåt kan jag förstå att man tittar på... däremot kan man ställa behovet av mer av resten när vi talat linjer.

Såg du inte de fina simuleringarna av vad som händer när man för akustiska centrum ihop resp ifrån varandra?

Du får räkna på våglängden för frekvenser och sätta detta i relation mellan avståndet centrum-centrum och sen bedöma ifall de kommer att hjälpa varandra, eller interferera. Frågan är ju om en halv våglängd är tillräckligt restriktivt.

( Elementen i fråga gick att placera med c-c på ungefär 16cm, vilket ger en våglängd på 32 cm, vilket vid grovt överslag ger 1000Hz. )